Головний редактор журналу «Футбол» Артем Франков став гостем інтернет-порталу Sport.ua, де висловив свою думку щодо майбутнього українського футболу, рішення щодо «кримського питання», перспектив Ярмоленка і Коноплянки перебратися в один з топ-чемпіонатів і в чому іншому.
– У нас сьогодні три команди грають Лізі Європи. Що ви очікуєте від виступів наших команд?
– Почнемо з «Металіста». Знаєте, куди зараз страшно і боляче дивитися? В котирування букмекерів. Коли я бачу, що дають коефіцієнт 1.4 на перемогу «Трабзонспора» і близько 10-ти на перемогу «Металіста», то я розумію, як скотився «Металіст» у цьому сезоні всього лише за один рік, і як ми бачимо, все-таки легко зруйнувати будівлю, яке зводилося кілька років, яке подарувало нам стільки радості.
Що стосується «Динамо», то ніяких відмовок. Я думаю, повинні перемагати, оформляти вихід. Можливо, одразу ж з першого місця, але тут вже не все в нашій владі.
Що стосується матчу «Інтер» – «Дніпро». Безумовно, «Дніпро» останнім часом не радує результатами, він не фаворит у цій зустрічі. Незважаючи на те, що «Інтер» нещодавно змінив тренера, і ще незрозуміло, що буде з себе представляти «Інтер» Роберто Манчіні. Є певні «за» і «проти». Не все від тренера залежить. У будь-якому випадку, ми повинні чітко розуміти, що цей матч для «Дніпра» не вирішальний. Вирішальним буде матч 6-го туру «Дніпро» – «Сент-Етьєн», при чому практично при будь-якому результаті сьогоднішніх матчів. Єдине, що нас зовсім не порадує, так це перемога «Карабаху» в Сент-Етьєні, але цей результат відноситься до числа малоймовірних.
– Проходу «Шахтаря» в 1/8 Ліги чемпіонів ви раді?
– Знаєте, що мені це нагадало? Пам’ятаєте, коли ми в 2005 році зайняли перше місце в групі відбіркового туру чемпіонату світу в Німеччині, і після цього грали вже вдома і при повному стадіоні програли туркам 0:1. Говорили, що грали добре, але результат заважав радіти тому, що сталося, атмосфері свята. Безумовно, хотілося б, щоб «Шахтар» оформив свій вихід якось інакше, не програючи «Атлетику». Дійсно, я вважаю, що «Шахтар» повністю налаштований на цей матч не був. Він швидше відпрацьовував тактику. Потрібно було отримати правильні жовті картки для того, щоб відсидітися в останньому турі, потрібно було не побити багатьох, тому що в цьому році ще треба дещо зіграти досить важливе на внутрішньому, так би мовити, ринку. Але «Шахтар» повинен був, звичайно, грати в нічию, тому що бригада англійського арбітра Клаттенбурга прохлопала досить очевидний пенальті. І в мене тут питання не стільки до головного арбітра, скільки до хваленого помічникові за воротами. Я не розумію, може, замерз, заснув, перепив чогось, але не помітити цей пенальті, на мій погляд, було досить складно. Гаразд, ми з вами дивимося це по телевізору, з трибуни, але він же за це гроші отримує, є різниця.
– Як ви думаєте, чи не відмовляться повністю олігархи від футболу в такий неспокійний час, і українські клуби впадуть мінімум до польського рівня професійних клубів? Ви раніше казали, що український футбол – це футбол олігархів, все тримається на грошах олігархів…
– Важкий питання. Так, безумовно, я не відмовляюся від своїх слів. Ми можемо називати їх олігархами, можемо більш шанобливо – меценатами. Все-таки слово «олігарх» у нас несе негативний зміст. В голову кожному залізти ми не зможемо. Можемо лише сподіватися, що більшість з них збереже бажання фінансувати футбол, хоча всі переживають не найкращі часи. Як і раніше, я припускаю, що не всі команди доживуть до закінчення цього чемпіонату. Це стосується і Прем’єр-ліги та Першої ліги та Другої ліги. Такий розклад цілком імовірний, тому що витрачати кілька мільйонів доларів у рік, невідомо на що… Значна частина клубів зараз безпритульна, їздить по всій Україні, граючи у футбол, і їхні матчі можна називати домашніми вельми умовно. Зазвичай ми публікуємо анонс наступного туру виходить у четвер вранці в журналі «Футбол», і мені один з кореспондентів задав питання: «Ось ми зараз наводимо статистику домашніх матчів тієї чи іншої команди, але вона ж не грає вдома, який сенс?». «Іллічівець», «Шахтар», «Металург» (Донецьк), «Зоря», «Олімпік» не грають удома, 5 команд з 14-ти. Це дуже болісно. Таким чином, немає ніяких гарантій. Ми можемо розраховувати на те, що наша олігархія накопичила достатній шар підшкірного жирку, щоб продовжувати любити футбол, в тому числі і матеріально. Я тут нічого поганого в їх адресу не можу сказати. Ахметов зараз несе навантаження не тільки за змістом клубу, він повинен сплачувати ще і всім своїм співробітникам за знімання житла, тому що більшість співробітників ФК «Шахтар» теж зараз знаходиться, на жаль, поза будинку з незалежних від них обставин. Тим не менш, «Шахтар» залишається зразком акуратності, наскільки я знаю, у фінансових питаннях, як і, на жаль, досить короткий ряд наших клубів, на жаль. Я вважаю, що бійці із загону олігархів поступово будуть випадати.
– Рівень українського чемпіонату буде падати?
– Він вже падає. І це пов’язано не тільки з рівнем фінансування, але і з неможливістю поповнити команди іноземними виконавцями. Так, безумовно, всі підкреслюють той фактор, що не було б щастя, та нещастя допомогло. Ми зобов’язані активізувати роботу в дитячо-юнацькому футболі, пошук своїх футболістів, але це питання не кількох років, в той час, як команди слабшають, як ми бачимо на прикладі «Металіста», миттєво.
– Коли ви говорите, що не всі команди доживуть до кінця сезону, які команди ви маєте на увазі?
– Я не буду називати клуби, бо не хочу образити. Я бачу 5-6 клубів, у яких вкрай невизначене майбутнє, в першу чергу, фінансове. Все впирається в гроші. Причому господар не може не задаватися питанням, навіщо йому клуб, не грає вдома. Це цілком справедливе питання. Так само як і вболівальники.
– Може статися така ситуація, що «Карпати» підуть у Першу лігу за неспортивної принципом, і навіть не із-за відсутності фінансування. Зараз настільки багато скандалів навколо «Карпат», що все можливо…
– Наскільки я розумію, «Карпати» просто принципово відмовляються платити по деяких позиціях, хоча ці справи пройшли належні інстанції, і в принципі «Карпати» карають абсолютно по букві закону. При цьому «Карпати» стверджують, що їхні справи розглядалися упереджено і окуляри з них віднімають несправедливо, тобто, що до «Карпат» ставляться упереджено. Я так не вважаю. І поведінка керівництва «Карпат» для мене – велика загадка. На мій погляд, вони насамперед знущаються над своїми вболівальниками, над вболівальниками одного з найславетніших клубів України, який має велику і славну історію. Але я намагаюся ніколи не пов’язувати уболівання за певний клуб з уболівання за певний його керівництво, тому що це вже зовсім інша історія. Є «Карпати», вони є завжди, а є люди, які на певному етапі фінансують, управляють цими «Карпатами». Те, що зараз відбувається в «Карпатах», на мій погляд, говорить про те, що їх інтереси далекі від футболу. Може бути, вони хочуть цей футбольний скинути вантаж під зручним приводом. Я можу лише здогадуватися, які їхні справжні наміри.
– Наскільки ймовірно те, що «Карпати» збережуть своє місце в еліті? Те ж саме ми говоримо про «Говерлі», у якій зараз великі фінансові проблеми, і що в принципі на Західній Україні у нас залишаться клуби Прем’єр-ліги…
– Якщо «Карпати» виживуть, якщо не припиниться їх фінансування, то швидше за все, я припускаю, з Прем’єр-ліги ніхто не буде вилітати. З цієї простої причини там всі виживуть. Коли ми задаємося питанням, хто в Першій лізі реально хоче увійти в Прем’єр-лігу, ми отримуємо дуже безрадісну картину.
Як би ми не говорили, що зараз зобов’язані пом’якшити вимоги для наших клубів тому, що ситуація ахова зі всіх сторін… Наскільки я розумію, все-таки до певних меж ми не можемо опуститися тут. І ще питання в щирому бажанні самого клубу переходити в Прем’єр-лігу, тому що бути в Прем’єр-лізі набагато дорожче, ніж у Першій.
– Яка ситуація з «Іллічівцем»? Напевно Рінату Леонідовичу Ахметову «Іллічівець» зараз – баласт…
– Давайте в даному випадку не про Ріната Леонідовича Ахметова, а про Володимира Семеновича Бойка. Абсолютно справедливо. Я вважаю, враховуючи сутність «Іллічівця», «Іллічівець» завжди був соціальним проектом. Він був громадською організацією. Завданням клубу було, в першу чергу, дарувати радість робочим Маріуполя, Володимир Бойко саме так налаштовувався. Напевно, невипадково досі, якщо і згадувати команду з ностальгічним, історичною назвою, то це як раз «Іллічівець». Зараз Бойко, продовжуючи фінансувати «Іллічівець» хоч у якихось масштабах, може це робити тільки зберігаючи надію на те, що найближчим часом ситуація виправиться. А тут вже у кожного з нас своє думку, є надія, що ситуація найближчим часом зміниться і в Маріуполі дозволять грати у футбол.
– Тим не менш, в Маріуполі зараз грають в більшості своїй гравці, які належать «Шахтарю». Вони не можуть розірвати цей контракт, навіть якщо вони дуже хочуть піти…
– Наскільки я пам’ятаю, взимку у трьох людина угода закінчується. Це вже проблема. Не знаю, як вони збираються переконувати цих людей футболістів продовжувати грати в «Іллічівці». Хіба що заради ігрової практики, що, звичайно ж, дуже важливо для будь-якого футболіста, який має амбіції, а не тільки запис у платіжній відомості. «Іллічівець» – одна з тих команд, чиє майбутнє викликає великі побоювання. Тим більше, що вона і за спортивним принципом зараз розташовується досить низько.
– Питання від вболівальника. Судячи з вашого останнього появи на телебаченні, ви вирішили наздогнати і перегнати товариша Уткіна, або просто спосіб життя такий, що не до ранкових пробіжок?
– До листопада 2005 року я важив близько 140 кілограмів. Повірте, зараз я важу набагато менше. Потім я скинув вагу до 85. Так що я перебуваю в коливальному процесі. Зараз у мене пішла просто нова плюсова фаза, позитивна похідна функція ваги. Василя Уткіна мені навряд чи вдасться наздогнати, причому як по популярності, так і за професійними якостями, так і за кілограмів живої ваги. Він для мене орієнтиром служить, але не за вагою. Буду старатися. Так, це мій недолік, вранці не бігаю, спортом не займаюся, в футбол граю дуже рідко (але це в основному пов’язано з окулярами).
– Ви зараз не займаєтеся спортом, тому що немає часу або просто закинули цю справу?
– Просто лягаєш спати не раніше трьох годин ночі, відповідно прокинутися раніше десяти – нестерпний працю. Прокидаєшся в 11 з чим-то. Це спосіб життя тих, хто теоретично пов’язаний з футболом: дивимося, пишемо, намагаємося донести до читачів, слухачів, глядачів. Тому спосіб життя, безумовно, не розташовує до занять спортом. В 11 годин вибігати на пробіжку – не те. І взагалі це не моє. Я люблю грати, я люблю колективні види спорту, повинен бути супротивник. Змагатися з самим собою – не для мого темпераменту.
– Яка ваша позиція щодо кримських клубів? Що повинні повідомити 4 грудня, як вам здається?
– Моя позиція проста. У наявності порушення статутів УЄФА і ФІФА. Це, по-моєму, єдині спортивні союзи, які прив’язали межі повноважень національних асоціацій до кордонів держав, встановленим ООН. Статут порушений, кримські клуби не можуть проводити матчі чемпіонату Росії на своїй землі без дозволу Федерації футболу України. ФФУ ніколи такого дозволу не дасть, тому що для неї це буде не тільки політичним, але, думаю, і фізичним самогубством. Аналогічно це стосується політичних властей Києва та України, скільки б ми не говорили про втручання-невтручання. Зараз у нас футбол настільки проріс у політику і політика проросла у футбол, що безглуздо говорити про різницю цих понять. Тому, я думаю, відповідне рішення УЄФА вимовить. Які будуть оригінальні пропозиції УЄФА для того, щоб у Криму все-таки в якомусь вигляді зберігся футбол, я не знаю. Я разом з вами тільки припускаю. А те, що у нас піднялася паніка, що Платіні нас «злив» і приїхав умовляти Порошенко, щоб той затвердив, що кримські клуби грають в чемпіонаті Росії, це, м’яко кажучи, нелогічно. Якщо б таке було рішення Платіні, він би сюди не прилітав і з Порошенком не зустрічався б. Він просто поклав це рішення під сукно і як можна більше нічого б не вимовляв. А ситуація тим часом де-факто складалася б так, як вона складається зараз, що кримські клуби грають у Другій лізі чемпіонату Росії. Слова «приємно», «оптимізм», «задоволення», я думаю, неприйнятні до нашої ситуації ні в якому вигляді. Думаю, що така справедливість буде встановлена. Хоча мені дуже шкода клуби, які в Криму намагаються грати у футбол.
– Не може ж трапитися так, що це стане изгойной територією?
– Може. Ми можемо наводити безліч історичних аналогій. Це і турецька частина Кіпру, яка була окупована турецькими військами. Якщо Фамагуста грає на кіпрській частині Кіпру, то там реально футбол помер. Я думаю, що всі повинні тримати в голові цей приклад. Є приклад Придністров’я, де вони збереглися в рамках молдавського футболу і в принципі абсолютно спокійно себе почувають. Якось зуміли вони в 1992 році так з’ясувати стосунки, що футбол не загинув. Тут є і виразне відмінність: ті території не включалися до складу іншої держави. В даному випадку Росія заявила, що Крим – її територія, і офіційно зі свого боку цей півострів прийняла до себе. Ситуація в політичному плані відрізняється, тому аналогіями потрібно користуватися обережно. УЄФА підкреслює, що ми повинні бути вкрай обережними, тому не вимагайте від нас, щоб ми приймали рішення на наступний день після того, як ви обурилися. Божої млином мелють повільно. Важливо, щоб вони все-таки молотили і борошно давали.
– Як ви вважаєте, цей ролик, який ми обговорювали, коли представляли емблему чемпіонату, це помилка?
– Потрібно починати з найпростіших пояснень. Якщо вони виглядають цілком логічними, то швидше за все так воно і було насправді. Я не вірю в те, що в УЄФА існує змова, який підживлюється Росією і спрямований проти України. «Газпром» – один зі спонсорів Ліги чемпіонів і не більше того. Якщо «Газпром» з якихось причин обуриться і не буде спонсорувати Лігу чемпіонів, туди зайде новий спонсор, тому що це такий привабливий комерційний проект. І всі, хто там знаходиться, дуже задоволені своїм перебуванням там. І там черга стоїть за тим, щоб туди підключитися і занести грошей. Тому давайте не будемо перебільшувати роль «Газпрому» як якогось світового уряду, чия діяльність спрямована проти України.
Чемпіонат світу все-таки не відберуть у Росії?
– Тут ми повинні поділяти кілька напрямків. По-перше, є напрямок боротьби з корупцією, антикорупційні розслідування, чи були якісь порушення в процедурі вибору країн-організаторів чемпіонату світу 2018 і 2022 років. Я вважаю, що це розслідування насамперед спрямоване проти Катару з тієї простої причини, що всі прекрасно розуміють, що прийняти рішення влітку грати в Катарі могли тільки чиновники, які не зовсім розуміють, що таке взагалі футбол. Платіні викладав свою мотивацію, чому він проголосував за Катар. Цілком допускаю, що у нього могли бути якісь інші мотиви, розвиток футболу і так далі. Не подумали. Хоча досить очевидно, що в 50-градусну спеку ні футболісти грати не зможуть, ні глядачі не зможуть там нормально перебувати. Плюс є проблема, що Катар – маленька держава. І незрозуміло, яка в даному випадку роль чемпіонату світу. Якщо ми говоримо про те, що чемпіонат світу зобов’язаний сприяти розвитку футбольної інфраструктури та просування футболу в народ, то абсолютно незрозуміло, що хорошого в цьому випадку може принести чемпіонат світу в Катарі. Перш за все із-за розмірів цієї держави. Наскільки я знаю, у ПАР є проблеми з експлуатацією тих стадіонів, які вони побудували до чемпіонату світу. У Бразилії, я думаю, таких проблем особливо не буде, хіба що в локальному масштабі. Але є таке поняття, як футбольна і нефутбольная країна. Одним махом з нефутбольною країни футбольну не зробиш, що народ не перемкнеш, тим більше, коли у тебе невелика чисельність цього самого народу. Не стануть катарці заповнювати ці 12 чудових стадіонів. Таким чином, логіка ФІФА при виборах країни-господаря чемпіонату світу 2022 року, на мій погляд, була збитковою. Не бачу плюсів. Який плюс? Зрозуміло, що у Катару є гроші на те, щоб це все побудувати. У них є достатньо грошей, щоб кожному відвідувачу цієї країни видати персональний переносний кондиціонер. При бажанні таке можна зробити. Але навіщо?
– Потім там можна буде грати літні турніри «Барселони», «Реала», фінали Ліги чемпіонів, Ліги Європи і клубного чемпіонату світу…
– Чому ці клуби будуть шалено ради, бо клубна каса поповнюється капітально. Згадуємо помилку англійської бригади арбітрів у матчі «Шахтар» – «Атлетик». Ставиш пенальті, забили гол, рахунок 1:1. Півмільйона повертається в «Шахтар». А так «Атлетику» йде мільйон за перемогу, за вихід. А в даному випадку такі помилки мають конкретне фінансове втілення. Але повернемося до чемпіонату світу в Росії. Корупційні розслідування – це окрема історія. Зараз відбувається досить серйозне багатостороннє протистояння ФІФА та УЄФА. Я думаю. що ще якісь зрушення в цьому розслідуванні відбудуться. Чи вистачить сил УЄФА продавити свою непохитну волю, продиктувати її ФІФА? Ми не будемо забувати, що членів ФІФА більше 200, а в УЄФА входить 54 країни. Таким чином, УЄФА – це чверть голосів. Хтось підтримує УЄФА? Велике питання. Не знаю. Політичний розклад мені незрозумілий, але його весь час потрібно враховувати. Що стосується позбавлення Росії чемпіонату світу-2018 і інших покарань російських клубів у єврокубках, російської збірної за дії Росії по відношенню до України – це зовсім інше. Цю тему і УЄФА, і ФІФА поки передають на розгляд ООН. Є чіткий приклад 1992 року, який я не втомлююся повторювати, чому Югославія не грала на Чемпіонаті Європи у Швеції. З тієї простої причини, що Рада безпеки ООН ухвалила рішення про санкції по відношенню до Югославії. Фактично всьому співтовариству було заборонено підтримувати якісь відносини з Югославією як з агресором. Про правомірність цього рішення ми не сперечаємося, не повертаємося в ті часи взагалі. Але важливо, що було рішення Ради безпеки ООН, після чого ФІФА і УЄФА це рішення проштампували. Контакти зі збірною Югославії були припинені, з югославськими клубами аналогічно. Для того, щоб позбавити Росію чемпіонату світу 2018 року, потрібно рішення Ради безпеки. З іншого боку, якщо ситуація буде розвиватися так, як вона розвивається зараз або ще гірше, тобто протистояння на сході активізується, я не виключаю того, що почнуться масові відмови від участі у відбірному турнірі чемпіонату світу 2018 року. Але це ми вже не дізнаємося зараз, як ви розумієте, а через півтора рочки, як мінімум. Взагалі я боюся прогнозувати зараз, тому що якщо б ми поглянули зараз на рік тому на нашу країну і спробували уявити, що з нею буде через рік, я думаю, що ніхто б не вгадав. Уявити, що Крим відпаде від України, або те, що буде відбуватися на Донбасі – ні від одного експерта ми це не чули. Зараз, як звичайно, заднім числом з’являється маса людей, які розповідають потім.
– Ви сказали, що позитивною була зустріч з паном Платіні Порошенко. На ній був присутній пан Павелко, а не Ковзанів від Федерації футболу. Наскільки це показово, що Павелко готують, можливо, в наступники Конькову? Наскільки він потрібен на цьому посту зараз?
– По-перше, скажу, що я дуже добре ставлюся до Андрія Павелко. Ми давно з ним знайомі, мінімум 15 років, завжди знаходилися в добрих стосунках. Він – футбольна людина, яка дійсно знає і представляє, що потрібно робити з нашим футболом. Тобто я виступлю його прихильником в цій ситуації, якщо дійсно воно складеться так. Але в іншому давайте почекаємо найближчих дій. Зараз навколо федерації багато всякого робиться. Федерація здорово похитнула свій імідж неучастю в заходах і мовчанням з приводу звинувачення в тому, що вона проігнорувала запрошення на зустріч з Криму. Навіть слово «наклеп» з цього приводу сказано не було. Якщо дійсно федерація проігнорувала це запрошення, то це дуже серйозний удар. Це питання національної безпеки. Потім є друга точка докладання критичних зусиль: будівництво манежів у Вишгороді, яке зараз припинено, і, наскільки мені відомо, наступного тижня збереться Виконком Федерації футболу, причому в розширеному складі – з запрошенням голів регіональних федерацій для вирішення питання про необхідність цього будівництва. Мабуть, з запізненням, але спробують надати реальні обґрунтування того, навіщо цей багатомільйонний проект нам все-таки потрібен. Тут, правда, виникає дивне питання: якщо цей манеж призначений для тренувань молодіжних збірних України, то кого цікавить з цього приводу думку регіональних федерацій? Чесно кажучи, я не розумію. У першу чергу, з цього приводу, на мій погляд, потрібно опитувати фахівців, навіть директорів дитячо-юнацьких шкіл, потрібно їм таку споруду. Якщо ви витрачаєте кілька мільйонів євро на подібну споруду, потрібно мати чіткий план, як цей манеж буде задіяний. Це одна штучна поляна. Ми знаємо певні недоліки штучних полів, насамперед їх підвищену травматизацію. Але якщо ви вклали туди стільки грошей, ви повинні чітко уявляти, як це заклад буде завантажено, хто там буде тренуватися з понеділка по неділю з ранку до ночі. Поки що я такого обґрунтування не почув. Буде дуже цікаво з цим зіткнутися. Чи означає присутність Андрія Павелка на зустрічі Мішеля Платіні з Петром Порошенком, що він планується як майбутній керівник федерації, не знаю. Але ми з вами це скоро дізнаємося.
– -Охарактеризуйте «Динамо» під керівництвом Реброва. Наскільки вам подобається? Ви після поразки в «Ольборзі» критикували цю команду, говорили, що ще не скоро «Динамо» знайде свій вигляд, який ми від нього чекаємо. Змінилося трошки думка?
– По-перше, я вважаю, що «Ольборг» «Ольборгом», а перемога над «Дніпром» і «Шахтарем» – це теж дуже важливий фактор. Це та гирка, яку кидаєш на ваги – і чаша ваг відразу вниз. Сергій Станіславович Ребров зовсім нещодавно очолив «Динамо». Що для нього, на мій погляд, особливо важко – відповідати очікуванням публіки. Так склалося, і за чверть століття абсолютно нічого не змінюється, що ми від кожного тренера «Динамо» чекаємо по максимуму, що прийде новий тренер, як панацея, як маг, цілитель – і «Динамо» терміново почне перемагати всіх, в тому числі і в Європі. В принципі це неможливо. Безумовно, Сергій навів порядок в «Динамо», там атмосфера стала набагато краще. Мені подобається те, що він робить в плані залучення українських футболістів, хоча тут ще завжди треба задаватися питанням – це вимушений захід із-за відтоку легіонерів і неможливості умовити сюди когось підключити, або це продумана політика ставки на українську молодь, яка дає нам певну перспективу. Втіленням, в першу чергу, варто назвати Сидорчука. Йому довіряли. Коли він тільки починав, говорили: «Ну що це таке?». Коли Ярмоленко починав при Газзаєві, було те ж саме. Зараз Андрій Ярмоленко – це наше все, з деякими поправками. Зараз Сидорчук теж рухається до такого поняття, як «наше все». Я просто застерігаю всіх від крайнощів. Зараз складно оцінювати: добре, погано, чудово, чудово. Кожен процес багатофакторний. Мозаїка складається з багатьох фрагментів! Є падіння рівня українського чемпіонату. Ми зараз багато в чому живемо за рахунок інерції, ми ще не знаємо, куди ми прикатимся, як по відтоку легіонерів, так і в економічному плані. Говорити про падіння глядацького інтересу дуже серйозно. Можна, звичайно, облаяти тих, хто зараз перестав ходити на футбол, обізвати «кузьмою», глорихантерами, глориками, але людей реально не до футболу. Я не думаю, що це питання грошей. Це питання виключно настрою. Ми зараз по популярності футболу відкочуємося в 1990-є. Тому приклад попередній тур: на шести матчах, якщо не помиляюся, 20387 глядачів. Враховуючи те, що відвідуваність ще й злегка накручують, ми маємо в середньому за три тисячі на матчі. Це рівень вже, м’яко кажучи, не провідної спортивної держави. А ми зараховуємо себе до таких, ми займаємо 7-е місце в таблиці коефіцієнтів УЄФА. Це не 7-е місце, це непорозуміння якесь. Ми ще не знаємо, куди докотимося. І на тлі цього питати з Реброва по максимуму, чому він не виграв досі Лігу Європи, я б не став. Я чітко розумів складності. Більш того, я чудово розумію, що він ще повинен набити свої тренерські шишки, і ми це помітимо. Я думаю, що з «Ольборгом» 0:3 – це було однією з таких шишок.
Хто вам подобається з української молоді, крім вже названого вами Сидорчука?
– У нас зараз, слава Богу, грають футболісти, які далеко не вичерпали свій потенціал, їм ще років 10, як мінімум, грати на вищому рівні. Якщо їх минуть травми і якісь інші неприємності, це і Хачеріді, Гармаш, це Рибалка, якого підтягнув зараз Ребров. Ланка Сидорчук – Рибалка став для «Динамо» вже практично незамінним, навіть злегка відсунувши в тінь зоряного Мігеля Велозу. І, можливо, це був той корисний стусан, який змусив Мігеля Велозу самого придивитися до себе. Потрібно віддаватися не тільки у збірній Португалії, але і в «Динамо» потрібно добре попрацювати. Взагалі Ребров якось зумів попрацювати з легіонерами, які стали інакше виглядати. Віддача від Ленса, від Беланды різко зросла. Види здатний видати кілька старих хітів в обороні, які були для нього досить характерні при попередньому правлінні. Але з приводу віддачі до динамівцям не може бути претензій. А що стосується ігрової дисципліни, досконалість недосяжна, періодично такі питання виникають. Зараз підтягнемо хлопців типу Хльобаса, я сподіваюся, вірити треба. Зараз якраз той час, коли можливо підтягнути хлопців, і вболівальники це зрозуміють і пробачать. Вже стільки разів ми говорили про те, що коли ти ставиш, припустимо, на лівий фланг Дуду, то твоя ставка не зовсім зрозуміла. Вона не виправдовується з точки зору майбутнього команди, коли ти ризикуєш. А коли ти ставиш туди умовного Цурікова або випускаєш Буяльського, кого з молодих українців, то ми тебе розуміємо. Я у всякому разі зрозумію, коли ти ставиш туди українця і кажеш: «Я ризикую». Коли ти ставиш іноземця і кажеш: «Ризикую», є питання. Причому це не ксенофобія. Але я все-таки сподіваюся, що ми зможемо отримати з нинішньої критичної ситуації навіть щось корисне. Я далеко не самотній у цій підтримці. Від уболівальників чути те ж саме, що за таке «Динамо», де 7-8 українців у складі, хворіти приємніше, приємніше серцем.
– Ярмоленко і Коноплянка вже засиділися в Україні?
– Можливо. Але вони ж не можуть схопитися за першу-ліпшу пропозицію – і на свободу. Пропозиція повинна влаштувати самого гравця, воно гідно його статусу, пропозиція має бути гідним для клубу. Наскільки я розумію, Суркіс не буде чіплятися мертвою хваткою. Я вважаю, що вони повинні чітко уявляти, до якого чемпіонату вони схильні. Є, скажімо, точка зору, що Коноплянці немає чого робити в Англії, незважаючи на те, що він ледь не перейшов у «Ліверпуль», частина фахівців говорить так. Мені складно судити, я не беруся судити, я не настільки глибоко знаю футбол, щоб передбачити, де краще грати того чи іншого футболіста. Можу припускати, але моя думка в цьому плані не означає нічого. Потрібно підходити до цього акуратно. Але в принципі так, я вважаю, що Євген Коноплянка пересидів у чемпіонаті України, що підтверджується його нинішньої формою. Я думаю. що вона більшою мірою обумовлена нестачею мотивації, а не травмою, яку він переніс. І Андрій Ярмоленко повинен рости далі. Взагалі, якщо є можливість відпускати туди футболістів, у тому числі молодих, то потрібно відпускати. На мій погляд, приклад Юрченко, який приїхав з «Байєра» і відразу проявив себе як лідер молодіжної збірної України нового скликання, досить показовий. Німці поганому не навчать.
– Наскільки Коноплянка може припасти до двору «Ромі»?
– Я вважаю, що Руді Гарсія – розумний тренер. Якщо він набуде якогось футболіста, то він дійсно зуміє використовувати його в мирних цілях і зуміє зробити так, що цей футболіст буде у нього прогресувати. Я думаю, що це непоганий вибір, особливо враховуючи, що «Рома» здорово піднялася як клуб. Вона з меценатствующих рук потрапила до дуже бизнесориентированым американцям. Вони стали робити з нього вже розумне бізнес-підприємство. Вже на манер не старого італійського сімейного підприємства, а передового. Менеджмент Руді Гарсії в цьому плані добре укладається в лінію клубу. «Рома» зростає, повертається в европейскиого гранда. Чому б ні? Зараз до «Інтеру» великі питання, яке у нього світле майбутнє. Зараз «Рома» вражає набагато сильніше.
Я уявляю, чого буде хотіти Паллотта надалі від «Роми», але я зовсім не уявляю, чого хоче він «Інтера» Ерік Тохир.
– Питання від уболівальників. Які ваші враження від наших клубів у нинішньому єврокубковому сезоні? Особливо неприємно за «Металіст». Як можна було отримати такий результат у такій групі?
– А що може бути приємного в цьому? Такий наш нинішній рівень. Так, можна говорити про невдачу, можна говорити про те, що «Металіст» чотири щогла з чотирьох програв з мінімальним рахунком, причому отримуючи м’ячі на останніх хвилинах. Один раз, два, три – це вже все-таки закономірність. Якщо ми програли чотири матчі з чотирьох, то це реальний рівень команди. Я з острахом чекаю весни. Як мінімум, два наші клуби будуть грати навесні. Там вони пройдуть справжню перевірку, ми дізнаємося, наскільки впав рівень чемпіонату, рівень провідних команд, впав він взагалі. У свій час рівень чемпіонату України в кінці 90-х був в районі плінтуса, що не завадило «Динамо» домагатися європейських успіхів. Трохи перебільшую, але команда лівою ногою грала в національному чемпіонаті, досить швидко оформляючи чемпіонство, як чергову путівку в Лігу чемпіонів, після чого починалася справжня гра. Таке було ставлення, доки не піднявся «Шахтар». Він почав свій підйом з 1997 року і витратив на усвідомлення себе як рівноправного конкурента «Динамо» 3-4 роки. Потім «Динамо» витратило ще років 5-6 на усвідомлення «Шахтаря» як рівноправного собі конкурента. Ми повертаємося до того, що цим показником нашої сили будуть єврокубки.
Наскільки правдива інформація, що Клейтон Шав’єр має намір піти з «Металіста»?
– Я не розмовляв з самим Шав’єром, не розмовляв з його представниками. Я роблю цей висновок по логіці. «Металіст» покинуло стільки провідних футболістів з відомих причин… Сенсу для Шав’єра перебувати в команді, у якої зараз похідна негативна, я не бачу. Йому 32 роки. Куди він при цьому перейде? Я переконаний, що Мирон Маркевич, який добре ставиться до цього футболіста і яким Шав’єр дуже не зашкодив би в «Дніпрі», позиція для нього там прямо готова, «Дніпро» спробує придбати. А далі, враховуючи відносини між цими клубами, виникають питання, як на рівні Шав’єра, так і на рівні клубів.
– Які у вас враження від роботи Маркевича в «Дніпрі»? Поки, напевно, всі розчаровані, а ви?
– Я не розчарований, я приблизно уявляв, що Маркевич і Рамос – абсолютно різні тренери. Маркевич дотримується інших, як тренувальних, так і ігрових, підходів. Враховуючи, що «Дніпро» не став сильніше, втратив ряд провідних гравців як з-за травм, так і з-за трансферів (догляд Джуліано позначився, я не випадково говорив про цю відкритої позиції), то я не впевнений, що з Маркевича варто питати по повній програмі. З чого б раптом він продемонстрував прогрес «Дніпра»? Які передумови того, що «Дніпро» при Маркевичі повинен грати краще, ніж «Дніпро» при Рамосі? Що дали Маркевичу для того, щоб «Дніпро» при ньому заграв краще? «Дніпро» програв «Копенгагену» багато в чому через кадрових проблем. Ми не знаємо, як би він зіграв в оптимальному складі.
– Наскільки логічно те, що Мирон Богданович не приховує, що Ліга Європи для команди не важлива?
– Мирон Богданович, я думаю, злегка лукавить. Давайте ставитися до виступів тренерів на прес-конференціях абсолютно спокійно: сказав – і сказав. Я не бачу, щоб «Дніпро» зливав Лігу Європи, демонструючи поверхове ставлення до своїх обов’язків. Врешті-решт, хто ж дозволить таке? Ми не вправі перебирати харчами. Я, звичайно, розумію розчарування і прекрасно розумію, що на всіх рівнях представляють, що Ліга Європи – це не Ліга чемпіонів, але ми ще не доросли, і «Дніпро» не доріс, щоб сказати, що Ліга Європи для нас неважлива.
– Наскільки формат проведення чемпіонату України, запропонований «Шахтарем» на початку сезону, більш цікавий, ніж те, що ми зараз знову граємо в два кола?
– Я сам прихильник друхэтапной схеми. Думаю, що там більше позначилася політична складова суперечок навколо тієї схеми. Тому, думаю, цієї весни потрібно повернутися до обговорення схеми проведення чемпіонату. Я, з іншого боку, чудово розумію складності. Ми залишилися з чотирнадцятьма командами замість шістнадцяти. Різні схеми оптимальні для різної кількості команд, тому, я думаю, що це питання для серйозної теоретичної дискусії. Потім потрібно буде виходити клубам з реальними пропозиціями. Але це питання потрібно як слід підготувати, і далеко не всередині самих клубів. Я вважаю, що це обов’язок Прем’єр-ліги – запропонувати різні схеми розіграшів.
– Ви говорите про майбутньому сезоні, або є ймовірність, що ми, як це прийнято в Україні, посеред сезону щось змінимо?
– Я категоричний противник того, щоб «Золотий матч» впровадили в регламент по ходу самого сезону. Так не повинно бути. Якщо ми прагнемо до правової держави, правового футбольного державі, ми не вправі вносити зміни в регламент, в схему розіграшу по ходу самого чемпіонату. Хіба що під впливом форс-мажору. Умовно кажучи, бах – у нас чотири команди випало. Зрозуміло, тоді ми повинні будемо приймати якісь міри. «Золотий матч» не належить до числа таких форс-мажорних обставин, тому я б його відновлював з наступного сезону, але при цьому витягнув би за ніздрі людини, який вилучив його з регламенту. Мені просто страшенно цікава сама історія зі зникненням «Золотого матчу» в регламенті, хто і коли за це голосував. Я прекрасно розумію, що за регламент голосують оптом, що це товста книга для власників і менеджерів клубів, це непідйомний праця – його уважно вичитати. Це специфічне читання, потрібно щось розуміти в юриспруденції для того, щоб побачити протиріччя одних статей іншим. Але тут питання: як можна було проґавити такий очевидний пункт, що у нас був «Золотий матч», а потім його не стало? Хто за це голосував і хто його вилучив?
– Наскільки ймовірно, що збірна України уникне плей-офф, як зазвичай?
– Ця ймовірність нижче 50% на даний момент. На жаль, поразка в першому матчі зі Словаччиною зумовлює всі наші шанси.
– А раптом ось так зберемося на Іспанію, як було?
– Давайте залишатися реалістами. Ми зобов’язані зробити все, лягти кістьми з іспанцями, але ми не будемо фаворитами в цьому протистоянні. А нам потрібно брати з іспанцями 4 очки, тобто перемога і нічия. Ми, як мінімум, вже не повинні програти 27 березня, коли будемо грати в Іспанії. Наше діло просте – вболівати за збірну всією душею. Коли Михайло Іванович Фоменко опублікує список викликаних у цю збірну, голосно закричати, якщо ми чогось не те усмотрим, що ми з вами і зробимо.
– Потрібен Луїс Адріано?
– Я свого часу займався цим, вивчав документи ФІФА. Луїс Адріано не має права грати за збірну України. Його можна натуралізувати тільки в плані виняток за спеціальним дозволом ФІФА. Справа в тому, що Луїс Адріано, як і Алекс Тейшейра, заграний не просто за молодіжну збірну Бразилії, заграний в офіційних змаганнях, а саме у відповідному чемпіонаті світу. Якщо я не помиляюся, Адріано в чемпіонаті Південної Америки, а Алекс Тейшейра – у чемпіонатах світу. Це прямо забороняє натуралізацію такого футболіста, це не просто погрався в якихось матчах. Багато років тому ми розбирали. Щоб повертатися до цього, мені треба погортати підшивку. А так до натуралізації я ставлюся нормально, коли вона не багато. Один типовий негативний приклад натуралізації, як на мене, це збірна Росії з футзалу, яка просто-напросто збірна Бразилії. І точно також одна з кавказьких збірних – абсолютно бразильська.
– Питання від вболівальника. Яке ваше ставлення до Луческу? Не набридло, коли немає результату, а у нього винні всі: то судді, чи то гравці суперника, то свої гравці, то поле, то регламент?
– Та я його люблю. Коли він виходить, він дає привід для того, щоб ми з ним сперечалися. Він може вийти після будь-якого матчу, промукати пачку нечленораздельных фраз, надрукують два чергових абсолютно однакових абзацу у всіх виданнях. А Луческу влаштовує дискусію, він звинувачує, це ж чудово. Ми, журналісти, за це повинні на нього молитися. І вболівальникам є привід для суперечок. Вони кажуть: «Який же негідник Луческу, він знову наїхав на суддів!». Ви подивіться, як поводяться багато тренерів світу. Давайте последим за Алексом Фергюсоном, нині, на жаль, вже залишив професію, за Жозе Моуріньо. Скільки разів вони наїжджали на різних суддів, на різні обставини… Скільки разів вони говорили, що у них погані футболісти? Я вважаю, що наїжджати на суддів набагато правильніше з точки зору тренера, керівника, ніж наїжджати на власних футболістів. Своїм футболістам він влаштує прочуханку в роздягальні і на базі.
Пан Луческу не гребує тим, щоб і своїх футболістів оголосити винними…
– Спасибі йому, по-перше, за інформаційний привід. А по-друге, Мірча Луческу відпрацював у футболі стільки, у нього стільки титулів, що він може собі дозволити не звертати увагу на думку журналістів і навіть вболівальницької середовища до певних меж. Його кинута шапочка і «Браво, Федерація» – це культова річ для історії українського футболу. Це ж добре, що у нас є такі чудові сторінки, спасибі йому за це.
– Чим закінчиться цей чемпіонат, який ваш прогноз, перше, друге, третє місце?
– Динамо, Шахтар, Дніпро.
– Динамо – чемпіон, нарешті-дочекалися?
– Так. Я думаю, що «Динамо» зуміє не впустити ось цієї переваги, яка у нього зараз є. Навіть незважаючи на такі помилки, які були допущені в матчі з «Карпатами».
– Питання від вболівальника. Не планується версія журналу «Футбол» на iPad? Папір своє віджила…
– Щодо iPad не можу сказати, але у нас в будь-якому випадку є PDF-версія, ми поширюємо журнал в електронному вигляді. Наскільки я знаю, не всі друковані видання мають такі версії. Є можливість підписуватися в інтернеті і читати. Раджу вам це. Знаю, що один мій хороший друг саме так і чинить, він прокидається рано вранці в понеділок, рано вранці в четвер, бере з собою в туалет планшет – і там із задоволенням читає журнал «Футбол».
– Чи подобаються вам роботи Андрія Шахова-молодшого? Наскільки ви довіряєте молодим журналістам?
– Я намагаюся довіряти молодим журналістам, але дуже обережно. Я людина з раньшего часу, мої 44 роки у мене певні погляди на те, скільки чоловік повинен прочитати у своєму житті книг, і як це впливає на стиль. У Андрія Шахова є майбутнє, він енергійно займається будівництвом своєї кар’єри. Складно сказати, але він старанний, любить цю справу і хоче себе проявити, він працює над собою, вчитися. Бажання весь час удосконалюватися – важливо і для молодих, і для старих. Я, припустимо, всі свої роки в основному страшенно незадоволений собою, 90% моїх матеріалів, я вважаю, що зобов’язаний був зробити краще, але просто не вистачило часу чи натхнення. Але в будь-якому разі, винен в цьому тільки я сам. Коли молодий це розуміє, я з ним готовий спілкуватися далі. Андрій-молодший це розуміє. Більше того, я хочу, щоб мій син, якщо захоче займатися чимось таким, був такий упертий і завзятий.
– Питання від вболівальника. Ймовірна українська версія журналу «Футбол» в найближчому майбутньому?
– Це економічно вкрай важко зробити в цей час. Це правильна річ, ми неодноразово друкували матеріали українською мовою, особливо якщо матеріал йде із заходу. Якщо автор пише українською мовою, шлях пише так, як для нього природно. Але спеціальну версію ми за економічними показниками не потягнули б, а в принципі зробив би. Ми скоротили кількість шпальт «Футболу», 8 шпальт у нас пропали. Зараз ми відчайдушно думаємо, як отдариться читачам хоч чим-то за те, що ми так недобре з ними вчинили. На жаль, є економіка. Скільки років я тут працюю, а це більше 17 років, у нас видання, яке має бути комерційно вигідно, хоча б не витрачати чужі гроші. У цих рамках ми б’ємося. Якщо б ми мали спонсора… Приходить спонсор і каже: «Хочу в «Футболі» українську версію». Немає питань. Впираємося виключно в економіку. Якщо ви маєте на увазі мою славу українофоба і україножера, ні, неправда. Там виключно економічні перешкоди. Зверніть увагу, у футболі, і в спорті взагалі, успішного україномовного видання не спостерігається.
– Який ваш прогноз на володаря «Золотого м’яча»? Нойєр зможе в цьому році?
– Ні, ви що? Роналду отримає «Золотий м’яч». Я боюся, що друге місце все одно отримає Мессі. І, може бути, виключно під тиском Блаттера, який спеціально заявив, що він вважає Нойєра найпершим претендентом на «Золотий м’яч», гідним, все-таки воротаря втащат на третє місце. Голосує ж збірна Таїті, головний її тренер і капітан. Я нічого не маю проти Таїті. Умовна збірна Таїті за Ноейра проголосує? У них вся країна знає лише Мессі і Роналду.
– Вас в експерти на один із телеканалів не кликали?
– Ні, я виключно як запрошений гість. Є у мене така риса: камер абсолютно не боюся, розмовляю досить спокійно і навіть, може бути, природно. Хоча, звичайно, дисципліную себе.
Розмовляла Тетяна ЯЩУК, текстова версія – Дарія ОДАРЧЕНКО
