Головний тренер «Шахтаря» розповів багато цікавого про себе і своїй команді. Не обійшлося, правда, без вічної теми про змову проти гірників. Але адже це теж частина його гри…
– Містер, ви напевно давно визначили для себе критерії, за якими оцінюєте людей. І, в першу чергу, футболістів. Розкриєте секрет?
– Найважливіше – виховання людини. Це перше, на що я звертаю увагу, мій головний пріоритет! Причому виховання не тільки спортивну, але і повсякденне. Дуже важливі відносини людини з оточуючими. Я за цим спостерігаю і роблю висновки. Друге у моїй футбольній ієрархії – відносини гравця з тими, хто його оточує, з партнерами. Третє місце посідає дисципліна, дотримання певних законів, що забезпечують правильне існування команди. Потім – база, з якою приходить футболіст. І лише на п’ятому місці його утворення. Коли ми говоримо про селекції, дуже велику увагу звертаємо на талант гравця, на його індивідуальні якості. Як можна його виховувати, якщо у нього немає бази? А що стосується освіти, то воно неможливе без того, про що я говорив вище, без перших чотирьох позицій в моїй оціночною шкалою! Лише за умови відповідності футболіста першим п’яти вимогам професійний тренер з’єднає ці якості в єдине ціле. Є ще інші моменти, але тих пріоритетів, які я перерахував, досить.
– Ви заздалегідь вивчаєте моральні принципи футболістів, яких хотіли б бачити у своїй команді?
– На жаль, не завжди саме я приймаю рішення про купівлю гравця. У клубу є свої пріоритети. Тренери можуть змінюватися, а клуб відповідальний за селекцію і за придбання виконавців. Саме клуб залишається з футболістом в той момент, коли тренер розлучається з командою. Я треную тих, хто в мене є в наявності. Іноді, звичайно, висловлюю свою думку з того чи іншого гравця, якого збираємося запрошувати і купувати. Але в цілому є група скаутів. На їх бачення базується запрошення футболіста.
– Тобто останнє слово за тренером?
– Вирішує не тільки тренер.
Один проти стадіону
– Чим вам доводилося ризикувати, для того щоб чогось досягти?
– Справа навіть не в ризику. Організовувати життя потрібно таким чином, щоб ефективно використовувати свої знання, переслідуючи одну мету. Так я чиню не тільки у відносинах з гравцями і командою, а з усіма, хто мене оточує. Тому слово «ризик» тут, напевно, не підходить. Можна говорити про моє бажання домогтися чогось. У цьому, звісно, є частка ризику. Адже ти приймаєш рішення. А це дуже складно. Тренер залежить від результату. Бути лідером означає швидко приймати рішення, причому правильні рішення.
– Модель поведінки після поразок ви для себе теж виробили?
– Все залежить від емоційного стану. Я ніколи не реагую на що-то моментально. Беру паузу, щоб затихли мої емоції і розум запанував. Незалежно від того, що сталося, треба швидко проходити через це і думати про завтрашній день. Неважливо, це перемога чи поразка.
– Тим не менше під час матчів ви іноді буваєте дуже емоційним…
– Це може бути навмисно, щоб звернути увагу на серйозність моменту. У мене все під контролем. Трапляються, звичайно, чисто емоційні сплески, але іноді я провокую спеціально.
– Значить, у вас є «маска Мірчі Луческу»!
– Є. (Сміється.) Вона створювалася протягом тривалого часу, проходила через сотні, а може, й тисячі ігор у моїй кар’єрі. Спочатку я таким не був. Згодом я заспокоївся, навчився контролювати свої жести. Зараз вибухаю тільки тоді, коли цього вимагає ситуація.
– Як же зрозуміти, коли ви справжній?
– З боку помітити складно. Якщо б це було видно, тоді навіщо ж потрібна маска?
– У звичайному житті ви теж вдавайте?
– Ні, я кажу тільки про футбол. Там йде боротьба між мною і цілим стадіоном. Гравці, вболівальники, судді… Тільки зараз я зрозумів, що у мене є маска, – коли пролунав це питання. Але не думаю, що вона взагалі нічого не виражає. Я буваю і спокійним, і вибуховим. Я не з тих тренерів, які стрибають у кромки поля, не з тих, хто дістає зошит і починає щось писати в ній, щоб всі бачили. Я не з тих, хто скаче по біговій доріжці, щоб вболівальники оцінили емоційність і нібито переживання. Але я можу різко перейти з спокійного стану під вибуховий тільки для того, щоб допомогти своїй команді.
– Тобто ця маска на вас тільки на футбольному матчі, а в звичайному житті її немає?
– Якщо в повсякденному житті нічого такого не видно, значить, напевно, так воно і є. Я веду себе поза межами футбольного поля так, як повинен себе вести нормальний чоловік. Якщо говорити про масках, то насправді вони є у кожного, і їх кілька. Наприклад, я ними користуюся залежно від власного інтересу. У професійній діяльності у мене одна маска, в суспільстві я веду себе інакше. Все залежить від нашого інтересу й стану душі.
Ефект осяяння
– З боку здається, що ви рідко посміхаєтеся, завжди серйозний, сумний.
– Великі результати не досягаються з посмішкою на обличчі. Вона розслабляє і змушує ставитися поверхово до своїх обов’язків. Посміхаюся і я, але тільки за межами стадіону. Навряд чи на полі мене хтось бачив, що сміється. Навіть за рахунку 7:0, коли ми грали з БАТЕ! Не кажучи про те, коли події на полі розвивалися не так, як того хотілося. А посмішка при рахунку 7:0 в якійсь мірі принижує нашого суперника. Я такого собі ніколи не дозволю.
– Скільки часу вам знадобилося, щоб розвинути імунітет проти пліток і чуток, які оточують будь-якої відомої людини?
– Мене не цікавить думка одного якогось людини, тому що це приватне, індивідуальне. Також не цікавить думка людей, які не пройшли через нашу професію. У вболівальників своя лінія, в противників теж. Може мати місце і заздрість людей, які не досягли у футболі того, чого я досягаю. Відштовхуюся від думки, що будь-наш успіх викликає заздрість. Так що намагаюся менше на це реагувати. Але якщо мова йде про мою роботу, відповідальності по відношенню до своїх гравців і команди – тоді у мене відповідна реакція. Я не залишаю таку ситуацію без відповіді. Але знову ж грамотно і з увагою ставлюсь до цього. Часто повторюю! І в підсумку це фіксується. Наприклад, скажу ще раз: поточний чемпіонат некоректним і неправильним. Буду повторювати це постійно. Майже на кожній прес-конференції.
– Я правильно розумію, що на вас неможливо тиснути?
– Сумніваюся, що при моєму досвіді хтось може чинити на мене тиск. Так, можуть приймати неправильні рішення. Наприклад, я говорив про те, що, якщо не буде схвалений мій варіант розіграшу чемпіонату, то у важливих матчах будуть допущені помилки. І будуть втрачені очки, які потім дуже складно надолужити. Це сталося у поєдинку з «Динамо» при неадекватному суддівство – з видаленням Шевчука і багатьма картками. Те ж саме сталося в грі з «Дніпром». Якби Калінічу була пред’явлена червона картка, напевно, ми б перемогли. І не втратили п’ять очок: три з «Динамо» і два з «Дніпром». І те, що я попереджав про це, зайвий раз підтверджує: я передбачав ситуацію. Підкреслював: якщо чемпіонат проводитиметься в такому форматі, в іграх безпосередньо лідерів будуть загублені окуляри.
– Якщо б теоретично хтось з футболістів вирішив керувати командою, що б ви зробили?
– Є лише одна правда в футболі – це зелене поле. Якщо футболіст себе проявляє, він може стати лідером. Якщо ж його позитивні якості поширюються і на повсякденне життя, якщо його позитивно сприймають оточуючі, я дуже добре ставлюся до такої людини, з любов’ю. Приміром, такий Даріо. Таким у нас був і Фернандіньо. Але якщо футболіст хоче вийти на перший план іншими методами, які не сприймаються командою, шкодять їй, то такому футболісту у мене просто не буде місця. Так як він порушує базові принципи: виховання, ставлення і дисципліна. В такому разі він не грає в моїй команді, його потрібно віддалити, інакше він буде шукати можливості влаштувати бунт. Такі приклади були в «Шахтарі». Але я не хотів би називати прізвища. І не тільки в «Шахтарі». Я віддаляв цих футболістів від команди, допомагав укласти новий контракт, на новому місці.
– А якби гравець замахнувся на вашу роль – роль тренера, керівника команди? Чи відмовився б виконувати ваші вказівки?
– Це неможливо. До такого б просто не дійшло, бо я припинив би будь-які спроби в самому початку.
– Ви приймаєте рішення, грунтуючись на логіці чи інтуїції?
– Інтуїція має велике значення в нашому житті. Може бути, тут можна говорити навіть про деяке осяяння! Інтуїція досить довгий процес. А ось осяяння… Філософ Анрі Бергсон говорив, що у кожного з нас може трапитися осяяння, тому що чоловік підійшов до нього інтуїтивно. Відчув щось-і прийняв відповідне рішення. Це приходить протягом певного часу. Наприклад, ти пишеш. Сідаєш і думаєш: що написати? Нічого не приходить, ніяких думок. Але поки ти думаєш про це і сумніваєшся, в голові відбуваються якісь процеси. І раптом знаходиш те саме потрібне слово – ні з того ні з сього. І пишеш його! Точно так само і у нас. Процес, який йде від думок. Інакше будь-хто міг би працювати на одному осяянні. Хоча я можу сказати, що багато рішень приймаються саме так, так. Частіше це буває, коли потрібно вибирати між, наприклад, двома гравцями: кого з них сьогодні поставити? Слід швидко проаналізувати, зокрема – їх сильні і слабкі якості. І визначитися. Рішення може бути вірним, а може – ні. Після матчу ти вже не можеш нічого змінити. І в цей момент сильні люди, які аналізують нас. Вони роблять висновки легко, тому що матч вже завершився і є просто факт. Я часто повторюю своїм футболістам, що для мене тренувальний процес важливіший, ніж сам матч. Якщо ти тренуєшся добре протягом усього тижня, то моє враження не може бути оманливим. Зате мене аналізують, бачачи тільки фінальний результат. Люди не знають, як футболісти доходили до поєдинку. Це дуже велика різниця.
Один вдома
– Ви можете посміятися над собою?
– Це зараз я дуже усміхнений, тому що розмовляю на такі теми з дівчиною. (Сміється.) Природніше було б обговорювати такі питання з чоловіком з тієї ж сфери діяльності, що і я, який знає всі ці тонкощі.
– Тобто ви не можете посміятися над собою у звичайній обстановці?
– Чому ж? Звичайно, можу. Тільки цього ніхто не повинен бачити.
– Містер, ви коли-небудь опинялися в ситуації, коли ви сидите ввечері один, наприклад, на базі «Кірша» в своєму кабінеті і відчуваєте, що вам явно не вистачає простого людського спілкування? Ви таємно чекаєте, що до вас хтось прийде, постукає, запитає, як справи… А всі бояться зайти, тому що думають, що ви дуже зайняті.
– Якщо після трудового дня я сиджу там один і чекаю, то я хотів би, щоб до мене постукав і зайшов чоловік усміхнений, а не той, хто мене боїться і заходить в кабінет зі страхом. Якщо до мене прийдуть з посмішкою, це додасть мені позитивних емоцій. А якщо хтось понурий або серйозний… Зазвичай я викликаю когось в кабінет, щоб готуватися до тій чи іншій грі. Але, чесно кажучи, мої двері завжди відкрита для будь-якої людини. А це проблема оточуючих, якщо вони бояться до мене зайти. Не моя.
– Бояться потурбувати, а не вас бояться.
– Навіть якщо бояться мене відволікти від чогось! Я завжди відкритий. Я завжди помічаю, якщо у когось з моїх футболістів особисті проблеми, які не можна обговорювати при всіх. Вони в будь-який момент можуть прийти за порадою. Хоча, можливо, ти права. Я ніколи не думав про це. Ти б бачила, що в мене твориться в кабінеті: там багато різних паперів, які тільки й чекають, щоб я до них доторкнувся. За великим рахунком, у мене немає часу для повного релаксу. А якщо я й буваю один, то дуже добре себе почуваю наодинці зі своїми думками, зі своїми снами, зі своїми ідеями і так далі. Не буває так, що я переживаю на цей рахунок. Тому що у тих, хто на чому-то зациклюється, починає проявлятися або тяга до спиртного, або до сигарет і т. д.
– Ви хотіли б, щоб до вас просто зайшли і запитали: «Містер, як у вас справи?»?
– (Сміється.) Якщо це красива жінка, то я, звичайно, візьму її з посмішкою.
– А якщо чоловік?
– Жінка, навіть якщо вона просто зайшла запитати, як справи, може розслабити посмішкою. Чоловік же завжди заходить з якоюсь проблемою. По суті, він додає ще більше проблем до того, що є. В такому разі я волію, щоб не заходив. (Сміється.)
– А чи є межа, за яку ви ніколи не пустите навіть самого близької людини?
– Напевно, такий бар’єр існує. Він називається повагою. Це відноситься до всіх без винятку. Я вимагаю поваги до себе. Не схвалюю моменти, коли хтось надзвичайно некоректний до мене або необ’єктивний, будемо говорити так, своїми розмовами або своєю поведінкою. Надалі мені складно з цією людиною будувати якісь відносини. Він стає байдужий. У мене немає до нього жодних емоцій. Може бути, один раз таке можна пробачити, але якщо це регулярно відбувається, людина перестає існувати. В той же час моя сила в тому, що я можу попросити вибачення, якщо був неправий. І мені не соромно це зробити. Якщо я знаю, що помилився, що я неправий, неправильно повівся по відношенню до когось, неправильно оцінив ту чи іншу ситуацію, тоді я першим зроблю крок назустріч. Повага і виховання – для мене найважливіше.
Боєць за натурою
– Містер, у вас напевно є вороги, не буває такого, щоб їх не було…
– Чим більше успіхи, тим більше у тебе і ворогів. У Румунії є приказка: тільки в дерево, яке дає плоди, кидають каміння.
– Який ви у стані війни?
– Не можу сказати, що у мене з ким-то є особиста ворожнеча. Я ніколи не заздрю тим, хто робить щось краще або досяг більшого. Навпаки, це для мене приклад, я до нього прагну. Поважаю людей, які своєю працею досягли певних висот. І, навпаки, не поважаю людей, які користувалися кимось, щоб досягти цих висот. Тому я говорив, що якщо доходжу до конфронтації з кимось, то ця людина просто для мене перестає існувати. Чужі успіхи дуже складно схвалювати, якщо ти з цією людиною в одному полі діяльності. Природно, уявляю собі, що певний мій успіх породжує чиюсь заздрість, хто хотів би бути на моєму місці. Як приклад, ситуація навколо «Шахтаря», коли заздрісники намагаються будь-якими шляхами принизити статус команди, пов’язують успіхи або з суддівством, чи ще з якимись моментами, які не мають нічого спільного з тими титулами, які ми завоювали за останні роки. Читав одне інтерв’ю Мирона Маркевича… Не очікував від нього такого… Він заявив, що Федерація та Прем’єр-ліга прислухаються тільки до «Шахтаря». Все це можна пояснити одним словом: заздрість. В наш адресу завжди було більше підніжок, ніж в чий-небудь. І помилки суддівства, і багато інших речей. Я теж вмію добре аналізувати речі, які відбуваються у футболі. І, якщо хтось не може піднятися на наш рівень, він намагається опустити нас до себе. Моя сила в тому, що я все це розумію. І це стимулює мій бойовий дух. Я не тип, який опускає руки і мириться з усім, що про мене говорять. Я боєць за натурою. І, коли я борюся з ким-то, посмішка зникає з мого обличчя.
– Зрозуміло, що ви цього не покажете. Але ви коли-небудь панікували хоча б у душі?
– Так, були моменти. Тренер, в першу чергу, людей. У кожного з нас є сумніви, і сила полягає в тому, щоб їх не показувати. Тренер знаходиться в центрі великої кількості людей: це гравці, вболівальники, судді, журналісти. Всі тільки й чекають, щоб його з’їсти. Якщо відчують, що він слабкий, відразу накидаються. Виживає найсильніший, як у джунглях. Інакше з’їдять.
– Тоді хто або що може змусити вас відчути себе слабким? Ви ж теж людина…
– Нещастя іншої людини. Чужі страждання роблять мене слабким.
– Команда відображає характер тренера?
– Так. Завжди. Але на це потрібен час. Тренер повинен виховати своїх гравців.
