Головний тренер національної збірної Білорусі Олександр Хацкевич розповів про нову роботу, згадав час в «Динамо», Китаї і поділився своєю філософією.
– Що змінилося у вашому житті після призначення головним тренером збірної Білорусі?
– У плані футболу пропала щоденна практика. Тепер у мене більше кабінетної роботи. Це перегляд матчів суперників, збір інформації про них і моніторинг кандидатів у збірну. А якщо в плані життя, то я повернувся у Мінськ. Місто, звичайно, сильно змінився. З’явилося багато красивих будівель. Ось тепер звикаю. Адже, по суті, з 1996-го з дуже рідкими перервами жив у Києві. Бачиш, рік недотягнув до ювілею. А так вийшли б 20 років майже постійної життя в українській столиці.
– Чому вас навчили 19 українських років?
– Бути впевненіше і вільніше. Якщо говорити про гру, то, виходячи на поле, ти не повинен мати жодних сумнівів щодо себе і своїх партнерів. Цього Київ мене навчив в першу чергу. Потім свободи і легкості, які допомагають у нефутбольною життя. Я вже якось говорив про білоруських усеагульнай млявасці і абиякавасці та жыцця. І не відмовляюся від своїх слів. Поживши трохи в Мінську, переконався, що нікуди не поділося. Жителі Білорусі, якщо порівнювати з Україною, більш скуті. Які-то все в собі. Плюс існує певна кількість тем, на які ніхто не висловлюється вільно. Люди чи то соромляться, чи то не хочуть говорити про, наприклад, президента країни. Ясна річ, на контрасті з Україною, де політика стала пріоритетною темою, такі штуки сильно кидаються в очі.
– Ви не позначали своїх уподобань в українсько-російському конфлікті.
– Я однозначно за неподільну Україну. Дуже люблю цю країну. І, знаєш, останні події додали українцям патріотизму. Якщо у нас на збірній люди думають: «Не, виконувати гімн в голос не буду». І максимум – ворушать губами непомітно. То українці тепер на будь-якому матчі прем’єр-ліги чекають 85-ї хвилини і починають всім стадіоном співати. Вселяє повагу. Принаймні, мене дуже вражає. Багатоголосся українською мовою – це сильно, звичайно.
– Ви, до речі, говорите по-українськи?
– Розумію по-українськи. І якщо україномовні друзі заводять якусь розмову, підтримую його. Але спілкуватися як носій мови не можу. Хоча мій молодший син навчається в British school. І там вивчає дві основні мови. Перший, зрозуміло, англійська. Другий – український. І нехай вдома ми спілкуємося російською, я ніяк не буду впливати на свого сина і не стану висловлювати жодних протестів, якщо при виборі паспорта він віддасть перевагу українській. Тоді вийде, що мої сини – громадяни різних країн. Старший – білорус. Молодший – українець. Але знову-таки, я не проти. Все ж Україні багато чим зобов’язаний.
А щодо твого питання, то навіть у свій перший український рік у мене не було проблем з мовою. По-перше, тоді в Києві набагато більше говорили по-російськи. По-друге, по телевізору йшло мінімум передач українською. І якщо я все-таки чогось не розумів, то звертався до сусіда по кімнаті. А тоді ми жили з Олегом Лужним. Висококласний перекладач :). Все ж динамівські хлопці із західної України спілкувалися між собою українською.
Хлопцям з Росії було важче. Я пам’ятаю, як плутався Олексій Герасименко. Каже одного разу: «Так, треба хліба купити, поїхали в перукарню». – «Куди?» – «Ну, в перукарню». – «Леха, це перукарня по-російськи, там не продають хліб». – «А, е-мое, я думав, це пекарня». Брати Маковські, до речі, теж якийсь час звикали. «Підемо, тут є крутий магазин, на вивісці написано, що дуже хороший». – «Що там написано?» – «Ну, «цілодобово». Це ж означає щось типу «офігенно». – «Ні, це означає «цілодобово». Так і жили :).
А найвеселіше, звичайно, довелося з Кахою Каладзе. Тільки перебравшись у «Динамо», Кахабер не те що української, російської не знав. Я допомагав йому на перших порах. По місту заскочити в кілька місць, за покупками зганяти, дорогу показати. І ось, пам’ятаю, ми їдемо в машині по Києву. І раптом Каха кладе мені руку на коліно і каже: «Ти сэгодня адын?» Я, чесно, трохи очманів. Все життя думав, що грузини великі спеціалісти по жінкам, а тут така історія. «З дружиною взагалі-то», – кажу. Тут Каха засміявся. Виявилося, неправильно висловився. Він хотів покликати мене в ресторан і запитати, чи не зайнятий я ввечері. А вийшло якось занадто інтимно :).
Так, Каха – красень. Дуже класний чоловік. До речі, коли приїхав у «Динамо», взагалі не пив. Ось такий грузин, який не п’є вина. Правда, коли приїжджали його батько і брат, якого, на жаль, викрали після, все було по-справжньому, по-південному. У нашому будинку жили вісім-десять динамівських сімей. І Каладзе періодично звали всіх в гості. Іноді їздили в ресторан. З жінками, з дітьми. Каха не пив, бо йому було цікавіше повозитися з нашою малечею. При цьому інший київський грузин – Деметрадзе – виявився протилежністю досконалої Каладзе. Він любив тостовать з приводу і без. А грузинські тости – це, звичайно, шоу. Деметрадзе або тато Каладзе починали свою промову з батьків, після бажали здоров’я всім присутнім за столом, а потім плавно переходили на «довгих лэт афицыантам і адмыныстратарам цього рэстарана!» і всіх, хто попадався на очі. Іноді їх тости розтягувалися хвилин на сім. Тоді ми починали натякати, мовляв, вміст склянки вже закипає :).
– І як вас повернули з України?
– Був понеділок. Подзвонив Сергій Сафарьян: «Добрий день, Георгій Петрович Кондратьєв написав сьогодні заяву про звільнення. Ми б хотіли запропонувати тобі подумати про роботу в збірній». Чесно, я сильно здивувався. Моє життя у Києві устоялася. Ми відпрацювали механізм роботи з молодими гравцями «Динамо», налагодили взаємодію між командами клубу. Мені все подобалося. «Послухайте, мені приємно, але давайте зустрінемося». Чесно, я не люблю щось вирішувати по телефону. І телефонні інтерв’ю теж не даю. Мені потрібно бачити реального людини. Спостерігати за його мімікою, позою, жестами. Це цікаво. Після я уточнив: «Георгій Петрович точно написав заяву? А то не хочу починати якісь переговори, якщо людина ще працює». Сафарьян відповів, що точно, погодився на зустріч і додав: «Відразу кажу, щоб ти знав: ми будемо спілкуватися і з іншими тренерами». – «Немає проблем».
Пішов до Сергія Реброва. Сказав, що надійшла така пропозиція. Сергій Станіславович зрадів за мене і порадив погоджуватися: «Що тобі, 60 років чекати, щоб в збірну йти? Якщо пропонують, берися за роботу». Чесно, я думав, федерація насамперед звернеться до Віктора Гончаренка та буде тримати його в пріоритеті. Все-таки історія розставання Віктора Михайловича з «Кубанню» прогриміла зовсім недавно. У нас хороші відносини. Тому зателефонували Гончаренко. Він сказав: «Знаю, що тобі дзвонили першому. Якщо ти домовляєшся з федерацією, я залишаюся осторонь. Так і я поки не готовий до такої роботи. Мені хочеться клубної практики. Щоб кожен день бути при ділі. До збірної я не готовий. І взагалі у даній ситуації потрібно розслабити команду, зарядити її емоціями. У тебе повинно вийти краще».
Так що 5 грудня уклали з АБФФ контракт. Як я вже говорив, багато паперової роботи. Тонус трохи втрачається. Тому хочеться вже свисточка, фішок, манішок та некабінетної роботи.
Як вам було закінчувати з грою?
– З рішенням закінчити грати мені, в першу чергу, допоміг Володимир Михайлович Маковський. Я тоді виступав за «Динамо-Мінськ». Володя – за «Дариду», здається. Ми пішли в контакт, який закінчився переломом моєї ключиці. Так що Юрій Олександрович Чиж, який зробив мене граючим тренером, сприяв вирішенню зав’язати з футболом, а Маковський Володимир Михайлович допоміг його прийняти :).
Після я лікувався три-чотири місяці. Щоб грати, потрібно було набирати форму. Але до того моменти потреби команди стали цікавити мене більше своїх. Так що плавно я закінчив. Хоча дружина казала: «33 року – це, напевно, зарано, щоб йти». Але я, чесне слово, не шкодую. У мене не було бажання голосно заявляти про це, не було сумнівів. Просто спокійно зважився і тихенько пішов. Коли ключиця зрослася, продовжив тренуватися з хлопцями. Але дав усім зрозуміти, що на поле в офіційному матчі більше не вийду. Правда, організм не обдуриш. Потрібний рух. Так що зараз два-три рази в тиждень стабільно граю. Іноді з хлопцями з федерації, іноді з працівниками компанії «Трайпл», іноді з друзями.
– Тобто ви бачили, як Юрій Чиж грає у футбол.
– Так.
– І як?
– Напевно, з боку це виглядає досить цікаво. Я не раз грав за команду Юрія Санича, і проти неї. Емоцій дуже багато. Може, техніки і майстерності іноді бракує, але пристрасть і енергія все це компенсують. Юрій Олександрович дуже не любить програвати. Часто починає керувати усіма на полі. Виконує виключно центрального нападника. Іноді діє за рахунок тарана, інколи за рахунок свого авторитету. А деколи бере на себе суддівські обов’язки. Спірна ситуація, суперник кричить, мовляв, нічого не було, а Юрій Олександрович зупиняється і каже: «Ні, тут точно був фол». І всі погоджуються :). Деякі моменти, звичайно, комедійні. Але головне, що наші кульки – це емоції і гарний настрій.
– Ви грали у футбол з головою федерації?
– Поки що жодного разу. Але я не думаю, що людина, що керує білоруською футболом, обов’язково повинен в нього грати на якомусь певному рівні. Хоча, припустимо, Григорій Михайлович Суркіс, який протягом дуже довгого часу керував Федерацією футболу України, коли був воротарем. Раніше він збирав своїх друзів на невеликі кульки. І грав тільки у воротах. Грав або стояв – це як кому подобається.
– Воротарі ображаються, коли кажуть, «стояв».
– Так, воротарі – вразливі люди :). Знаєш, серед моїх друзів дуже багато голкіперів, і з досвіду спілкування я переконаний, що вони представляють зовсім окрему касту.
– Головний воротар у вашій кар’єрі?
– В плані професіоналізму Саша Шовковський. У плані життя і спогадів, звичайно, Гена Тумилович. Моя улюблена історія про Геннадія Анатолійовича та, коли він не з’явився на тренування, а наступного дня прийшов в гіпсі й на милицях. «Гена! Що трапилося?!» – «Як «що сталося»?! Впав!» – «Де впав?» Ніхто так і не дізнався, але через день Гена прийшов без гіпсу і почав тренуватися. Покійний Іван Григорович Щокін запитав Тумиловича: «Гена, що сталося? Як ти так швидко все залікував?» – «Не повірите, Іван Григорович, – відповів Гена. – Муміє допомогло. Два дні пив-пив. Перелом зрісся». Щокін здивувався: «Гена, тоді навіщо мені медичний штаб? Давай ми зараз купимо муміє і будемо тільки їм лікуватися від усіх хвороб» :).
Шалена воротарська життя Геннадія Анатолійовича. Вона не дала розвинутися кар’єрі. Хоча Генка був дуже здібним футболістом… Правда, більше про Гену я тобі нічого не можу розповісти. У мене зараз не той статус, щоб труїти байки про Тумиловича. До речі, часто згадую, як ми з Геною разом йшли з футболу. Дуже вдячний за матч з «Байєром» Ігорю Миколайовичу Криушенко, який дозволив нам провести якийсь час на полі, і Юрію Саничу Чижу, який організував приємну зустріч і посиденьки після гри. Все-таки далеко не всім футболістам вдавалося ось так попрощатися. Прямо на полі. Це приємно. Правда, і клопітно. Все-таки потрібно враховувати графіки різних людей. І не всіх вдається зібрати.
– Зберіть на прощальний матч Кульчия.
– Це хороша ідея. Думаю, АБФФ повинна виступити ініціатором такого матчу. Все ж Саша – гідний представник нашого футболу. Пам’ятаю, як ми познайомилися. У олімпійської збірної Білорусі. Рік, правда, вже забув. Але команду тоді точно очолював Іван Іванич Савостиков. По-моєму, одна з перших наших поїздок. Але не та знаменита польська, після якої «Прессбол» видав статтю під заголовком «Раби зеленого змія» :). У тексті писалося: «Імовірно курили сигарети Bond». Дуже смішно згадувати.
– Ви були в четвірці, яка збиралася їхати в сусіднє місто на електрокарах?
– А як ти думаєш, якщо я був капітаном тієї команди? Звичайно :). Я, Островський, Федорович. А четвертий, мабуть, просто потрапив з нами під роздачу. Юність, молодість.
Ось тоді ми і познайомилися з Кульчием. Як і зараз, він був скромним. Але на полі виглядав просто чудово. Мені Саша подобався як футболіст, подобається як людина. Так, багатьом він здається занадто тихим. Але це особливість Кульчия. Якщо Саша не знає людину, то сильно розкриватися перед ним не буде. Хоча Сашина жінка – психолог, так що, думаю, він почав краще розбиратися в людях за останній час. Тут і вік допомагає.
Кульчій – це одне, це колишній партнер по збірній, це дуже надійний чоловік. Ще коли Саша грав, говорив йому: «Буде якась можливість, із задоволенням використовую її, щоб попрацювати з тобою». Просто Кульчій ніколи не підведе. Ми знайомі з 16 років. Я говорив тобі про це раніше: впевненість в собі і в партнері дуже важлива. І Саша дає її мені. Так, я чув багато розмов, мовляв, що це таке, який Кульчій тренер збірної, Кульчій ніде не працював, і весь час посміхався. Ясна річ, є нюанси, але якщо людина з семи років займається футболом, то він на цьому знається. А зрозуміти тонкощі можна і в роботі.
– Ваше призначення тренером збірної теж викликало багато невдоволення.
– Так, «нехай доживе до 70 років, а після ми подумаємо, чи варто його призначати у збірну». Знаєш, я нормально до цього ставлюся. Адже Все одно займаюся улюбленою справою. Критика, безумовно, повинна бути присутня. Нормальні претензії я без проблем врахую. Але коли тобі пхають зовсім невідомі люди… Розумію, зараз кожен може висловитися в соцмережах. Припустимо. Але краще прийти до мене і висловити свою думку в обличчя. Так буде чесніше. Я відкритий. Місто Мінськ, проспект Переможців, 20, корпус 3, кабінет №301. Будь ласка. Тільки не треба з порога кричати мені: «Здоров, фізрук, слухай, як треба робити!» А адекватної людини я завжди послухаю.
Що до інтернету, то, може, у мене старомодний погляд, але я не читаю коментарі. Один раз спробував. Мене призначили головним тренером дубля київського «Динамо». Стало цікаво думку громадськості. Почитав. Вистачило. Син тоді дивився на мене і говорив: «Тато, ну, що ти так сильно переживаєш?» Шість років тому це було. З тих пір спокійно живу без коментарів. Я розумію, що люди можуть висловлювати свою думку. Але не розумію людей, які весь час висловлюються негативно. Позитив в мережі стає нецікавим. І таке почуття, як тільки команда програє, все тут же зриваються писати коментарі.
І це поширюється на реальний світ. Я вже якось говорив про футболістів БАТЕ, які, вийшовши в груповий етап Ліги чемпіонів, почали розповідати: «Ми довели всім нашим критикам, що на щось здатні». Розумієш, мені дивно, коли гравці звертають увагу на критиків з мережі. Хлопці, якщо ви добре працюєте, коли результат-то так прийде. У будь-якому випадку. Ви виграли чемпіонат країни, пробилися групу – і що, все це, щоб позлити критиків? Якщо слухати кожного перехожого, почнуться шарахання. А вони точно ні до чого доброго не приведуть.
Коли працював зі збірною України, пощастило зустрітися з Маркевичем і Калитвинцевим. Вони говорили мені: «Саша, якщо є напрямок вслід йому. Підбирай під нього футболістів. Вдосконалюй свою теорію. І не забувай стежити за розвитком футболу, з урахуванням якого можна робити деякі правки. Але тільки не шарахайся. Як тільки почнеться це дивний рух між різними стилями і методами, весь сенс твоєї роботи пропаде». Так, всього треба час. Той же Маркевич за п’ять років зробив «Металіст» атакуючою командою. Зараз он очолює «Дніпро». Перше коло у команди взагалі не виходив. Але тепер вона починає грати у футбол Маркевича.
Просто потрібно розуміти, що швидко нічого не буває. Щоб було швидко, потрібно, як Анчелотті або Моуріньо, купувати гравців за декілька десятків мільйонів доларів. Тільки в такій ситуації нормально вимагати оперативного результату від тренера. А коли ти підбираєш команду, тим більше в ситуації збірної, необхідне терпіння. Тому ми не будемо шарахатися ні тактики, ні за стилем, ні за менталітетом, що дуже важливо. От знаєш, чому збірна Іспанії виграла 80 відсотків своїх матчів в останні роки? Тому що її суперники виходять на поле заздалегідь переможеними. Тому нам потрібно прокачувати свій менталітет і відмовлятися від усього поганого. У тому числі від занадто великої уваги, яку ми приділяємо думку інтернет-коментаторів.
– Продовжуючи тему громадської думки, хто придумав вашу зустріч з уболівальниками?
– Самі вболівальники. Нещодавно до мене підійшов прес-аташе федерації і сказав, що у людей є бажання зустрітися. Я відповів: «Без проблем». Мені самому цікаво, який середній вік у вболівальників національної збірної, які питання їх цікавлять. Коли я ще сам був збірником, нас підтримувало досить велика кількість людей. Правда, сама запам’яталася історія про вболівальників, на жаль, не дуже приємна. Одного разу ми вийшли після гри з роздягальні. Підійшли якісь хлопці. Попросили сфотографуватися. Ми погодилися. А після виявилося, що у когось з наших сталося мінус триста доларів у кишені :). Дорога виходила фотографія. Хоча фінансові втрати – не найстрашніше, що може бути. Втрата аудиторії – набагато страшніше.
Коли ми грали в збірній, збиралися стадіони. Нами керував Едуард Васильович Малофєєв. Грали за дуже простим принципом. В обороні – в залежності від того, покарає чи ні нас команда суперника. У нападі – всім обов’язково. Був яскраво виражений атакуючий пріоритет. Правда, зараз це нереально. Результат стоїть на першому місці. Взяти ту ж збірну Словаччини, у якої чотири перемоги в нашій групі. Матч із Македонією. Македонія – 13 ударів по воротах. Словаччина – 3 удари. Рахунок 2:0 на користь Словаччини. Матч з Україною. Україна – 15 ударів. Словаччина – 6. Рахунок 1:0 на користь Словаччини. Матч з Іспанією. Іспанія – 24 удару. Словаччина – 4. Рахунок 2:1 на користь Словаччини. Тобто такої збірної, як при Малофєєва, більше не буде. Треба концентруватися на раціональності наших дій.
Той щирий футбол зараз мало реальна. Але ми все одно будемо грати на перемогу в кожному матчі. Я говорив про зміну менталітету. Бо такого, щоб ми виходили на поле з метою «лише б не програти», не буде. Головне – це перемога. Вийде чи ні – інше питання. Але настрій повинен бути присутнім. Це частина загальної стратегії по поверненню вболівальника. Люди повинні відчути, що футболісти віддаються повністю.
Плюс відкритість, про яку я вже говорив. Будемо спілкуватися з хлопцями на цей рахунок. Подобаються футболістам журналісти чи ні, вони все одно повинні говорити. Це робиться не для журналістів, а для вболівальників. Так, може, хтось з гравців після ображається, читаючи коментарі та форуми. Але треба розуміти, що всі ми не ідеальні. Або відмовляйся від читання коментарів, або приймай спокійно все.
Ще один важливий момент – стадіон. В Борисові відкрили суто футбольну арену. Кажуть, хорошу. Чесно, я поки що жодного разу там не був. Але припускаю, що все чудово. Одна проблема: стадіон в Борисові. А що в Мінську? Адже далеко не всі вболівальники поїдуть в Борисов. Так, якщо збірна стане показувати результат, народ збереться. Але поки цього немає. Тому очевидними здаються два завдання. Перша – налагодити гру. Безумовно, результат важливий, але я не хочу сидіти вдесятьох в обороні і вибігати два-три рази за матч на чужу половину поля, сподіваючись забити. Люди приходять на видовище. Сьогодні шансів на Євро у нас мізер. Тому в залишку кваліфікації будемо будувати гру, яка одночасно буде залучати і давати окуляри. Складне завдання, але треба. П’ять захисників у збірній – це однозначно ні. Правда, суператаки за схемою 0-10 в дусі «згорів сарай, гори і хата» – теж не буде. Потрібен баланс. За базову схему гри в нападі візьмемо 4-3-3.
– Наскільки Мінську потрібна збірна, особливо коли приїжджають маленькі суперники?
– Я піднімав це питання. Але стадіони в наших обласних центрах не пройшли ліцензування УЄФА та ФІФА. Вони придатні тільки для товариських ігор. Так що найближчим часом всі офіційні домашні матчі збірної можуть проводитися тільки в Борисові. Гомель, Гродно – дуже хотілося б. Чесно. Правда, навіть проведення товариських матчів у цих містах вкрай складно організувати. Ось зав’язуються переговори федерацій про спаринг. Ми пропонуємо: «Давайте в Гомелі зіграємо». – «Не, хлопців, ми не хочемо. Ми і так, погодившись, змушені будемо їхати на автобусі 60 км, а тут взагалі мова ведеться про 300 км. Нам таке не потрібно».
– Спаринг з Габоном організовувався за вашою участю?
– Так. У нас були варіанти з Австралії і Камеруну. Але за все треба платити. Пояснюю людям, які люблять говорити, мало знаючи чого. Ось Василь Хомутовський розповідав про мільйонної вартості спарингу з мексиканцями. А насправді той матч і половини вказаної суми не коштував. Абсолютно точно. Я не дуже зрозумів Василькове поведінку в тій ситуації, якщо чесно. До речі, інший приклад – моя зарплата. Всі стверджують, ніби знають точний розмір. Правда, ні в одному джерелі не вказана правильна інформація.
Тепер пояснюю ситуацію для любителів скаржитися на рівень спаринг-партнером. Австралія – чемпіон Азії. 20-го австралійці грають з німцями. Вони кажуть: «Оплатіть нам переліт з Німеччини до Туреччини чартером. Проживання на місці проведення матчу. Ну, і матч». Давай без конкретних цифр. Підрахунками займалися відповідні працівники АБФФ. І вийшла вкрай невигідна сума, яку краще направити на футбольне розвиток всередині країни. Камерунці теж висунули певні умови. А габонці виявилися самими простими співрозмовниками: «Із задоволенням зіграємо з вами. Ви відповідаєте за себе. Ми – за себе». Відмінно.
– Вас зачепила розробка теми про зарплату тренера збірної?
– В принципі… Кожен цінує свою працю по-своєму. І не обов’язково про це широко розповсюджуватися.
– Є інформація, що ви отримуєте 20 тисяч в місяць. Так більше або менше?
– Є асоціація, є найманий тренер, є його контракт, умови якого сторони не мають права розголошувати.
– Які спаринги чекають збірну?
– Певні напрацювання є. Буквально напередодні нашої розмови прийшов факс з РФС. Ми не маємо права говорити конкретно про доконаний факт, поки не підписаний контракт. Хоча на 7 червня у нас на відсотків 80 є домовленість про спаринг з росіянами. Вони прилетять сюди. Пропонували зустріч з португальцями. Але за гроші. До того ж перед грою з іспанцями. Це нам не підійшло. Добре, що знайшовся російський варіант. Буде дуже цікаво провести такий матч.
– Розумієте, яка підґрунтя у цієї гри після пісні про Путіна на «Борисов-Арені»?
– Знаєш, ми крок за кроком робимо перебування на білоруських стадіонах краще. Ось начебто дозволили пити пиво. Йдемо до цивілізації. Бачиш, раніше на стадіон парасольку не можна було пронести. А тепер пиво п’ємо. Згоден, потрібно розділяти поняття: є ultras, є менш організовані і агресивні вболівальники. Так, у кожного з них може бути своя думка щодо українсько-російських взаємин. Але ми ведемо мову про спортивній споруді, на якому зовсім не обов’язково думати про політику. Прийшов на стадіон – будь ласка переживати за свою команду і підтримувати її.
Розумію, таку думку сподобається не всім. Але мені дивно, що люди на футболі займаються чим завгодно: обсирают чужу команду, свою команду, говорять про політику. Але тільки не висловлюють підтримку. Не кажу за всіх уболівальників. Правда, люди, у яких міститься позитив, чомусь завжди більш скромні і стримані. А любителі крикнути «За що ти, Гліб, отримуєш таке бабки? Козел!» ніколи не соромляться. Кажу про Сашу, тому що до нього традиційно прикута найбільша увага.
Давай розглянемо ситуацію на прикладі. Багато хто в країні люблять біатлон. Домрачева – молодець, розкрутила окремий вид спорту по повній програмі. Останній чемпіонат світу, якщо не помиляюся, проходив у Фінляндії. Естафета. Біжить збірна Фінляндії, закінчує десятої. Але весь стадіон встає і починає аплодувати. Бо свої, тому що старалися. І так, дев’яте-десяте місце – їх нинішній рівень. Але це не привід для негативу. Може, якщо б люди почали свистіти на своїх, не було б і дев’ятого-десятого місця. Білорусі слід перебудовуватися в цьому напрямку. А так, йде крик, що ми повинні обігравати Македонію, Словаччину, Україну. Та я не проти. Ми будемо виходити на поле і викладатися по максимуму – це головне, коли ти граєш за збірну. Тільки хотілося б, щоб вихід і викладку супроводжували оплески, а не свист. Розумію, чим менше байдужих на полі, тим менше таких самих глядачів на трибунах. І ми будемо серйозно працювати в цьому напрямку. Все ж я більшу частину кар’єри провів у команді, в якій байдужих людей не могло бути за визначенням.
Що ви взяли від головного тренера тієї команди?
– Валерій Васильович Лобановський навчив мене дисципліни. Кожен гравець київського «Динамо» виконував на полі конкретно те, чого від нього вимагав тренер. Валерій Васильович часом міг навіть нічого не говорити в роздягальні. Просто виразно дивився, і ставало ясно, що ти неправий. Загальна дисципліна на полі, жорсткість і повна повна прихильність результату.
– Наскільки ви готові бути жорстким?
– Якщо є взаємна повага, нуль проблем. Завжди можна посміятися, позгадувати історії і т. д. Але в якийсь момент завжди починається робота. Його треба відчувати. Вимоги тренера слід виконувати. Може, кому-то я здаюсь добродушним. І я не відмовляюся від цього. Я вільна людина, яка любить посмішку. Однак робота в київському «Динамо» мене загартувала. Здавалося б, дубль, що серйозного? Але це танки, під які я відразу ж потрапив. Щоб прибрати з команди хлопця, тобі потрібно написати службову записку. Мовляв, ця людина не підходить нам за рівнем футболу, інтелекту, сприйняття і виховання. На жаль, мені довелося написати досить багато таких записок. Там, до речі, ще повинен бути прописаний перелік команд, в яких, на мою думку, ця людина не зможе заграти. Не знаю, навіщо, але такий порядок. І це дуже серйозна відповідальність. У київському «Динамо» повинні грати тільки найкращі. Тому за час роботи в клубі я прийняв дуже багато жорстких рішень. Не найприємніше справу. Тим більше після цього звіту ти йдеш до хлопця і пояснюєш все написане в очі, а потім часто розмовляєш з його батьками, які намагаються умовити тебе.
– Найбільш пам’ятний розмова з Лобановським?
– Ми часто розмовляли з Валерієм Васильовичем по весні. Особливо після зимових зборів, на яких команда дуже багато бігала. Я цього не любив. Наш тренер часто повторював: «Технічно ми відстаємо від багатьох команд. І щоб скласти їм конкуренцію, потрібно бути чудово готовим функціонально». Коли набридло ішачити, я звернувся до Лобановського: «А ми будемо працювати з м’ячем коли-небудь?» І ось тренер покликав мене до себе в номер. Справа була на базі. «Саша, в тебе якесь загострення. Давай-но ти поки підеш у «Динамо-2». Пройде місяць-півтора – повернімося до нашої розмови про тренувальному процесі».
Добре. Попрацював у другій команді. Повернувся в першу. Але минув рік, і я повів себе так само. Так, у нас був результат, ми виходили до чвертьфіналу Ліги чемпіонів, але мені не подобався стиль підготовки: «Валерій Васильович, нічого не змінюється!» – «Саша, у нас є результат, навіщо щось міняти?» Я знову був запрошений в номери :). «Видно, ти, Саша, в перший рік мене не зрозумів». – «Василич, ви мене на фарт в «Динамо-2» відправляєте?» – «Ні, Саша, це все через загострень твоїх». І знову посилання. На третій рік я мовчав і виконував роботу, яку пропонував Лобановський. Загалом, у футболіста може бути своя думка. Але тренер ні під кого не повинен підлаштовуватися. Особливо коли є роками пророблене напрямок і результат.
При цьому, що стосується Лобановського, він умів відчувати колектив і йти назустріч. Кожен раз згадую легендарну історію про Діму Михайленко і сміюся. Ми сиділи на зборі в Руйті. Тоді в команді грав Сергій Федоров. Провели двосторонку. Відразу після потроїли розбір. А Серьога забив зі стандартного положення. Кутовий – його удар – гол. Лобановський сидів на розборі і почав своїм хрипким голосом: «Хто грав з Федоровим?» А він тільки-тільки повернувся в команду. Ніхто не знав, як себе вести. Всі мовчали. «Я ще раз питаю: хто грав з Федоровим?!» Тут Діма Михайленко руку потягнув: «Василич, я знаю, хто грав з Федоровим». – «Хто?!» – «Бурі та Могильний». Тоді в НХЛ було багато росіян, а трійка Федоров-Бурі-Могильний робила результат. Після Діміного виступи розбір гри закінчився. Ми всі впали зі сміху. Валерій Васильович поставився з розумінням. Він любив гумор.
Ось ще. Пам’ятаю, стали чемпіонами. Кожному давали преміальні. У загальних списках було зазначено: хто і скільки хвилин зіграв, хто і скільки приніс користі. І Валику дали 200 доларів. Белькевич піднявся до Василичу: «Василич, я щось не зрозумів. У першому колі я зіграв 12 матчів. П’ять забив, віддав сім. Потім у мене травма була. Операція. З-за неї другий круг майже не грав. Тільки наприкінці став виходити». Василич бере папірці, в яких розписаний внесок гравців команди на чемпіонство: «Так, перше коло все добре. Друге коло… Так, тут вийшов на заміну на п’ять хвилин – виграли. Добре. Тут не грав – перемогли. Тут вийшов на заміну – програли… Валик, чесно, навіть не знаю, хто тобі такий подарунок зробив. Не розумію, як тебе дали аж 200 доларів. Забагато-то виходить» :). І що ти йому скажеш? Нічого. Валерій Васильович брав в розрахунок кінцівку чемпіонату.
– Часто згадуєте Валентина Миколайовича?
– 27 січня, коли повинен був святкуватися черговий день народження Валика, заїжджали на кладовищі з хлопцями. Нещодавно був у Києві. Перед поверненням до Мінська знову заїхав до Валику. Поклав квіти. Часто або сам, або з друзями відвідую Белькевича. Був би Валик живий, покликав би його своїм асистентом в збірну. Але, на жаль, доводиться використовувати умовний спосіб. І, на жаль, попрацювати разом з Валиком вже не вийде…
Все запам’ятають його геніальним футболістів і трохи загадковою людиною. Напевно, Валик пішов у батька. Той – професор математики. У своєму житті прораховував усі. І Валик відповідав. Бачив все поле і легко його расчерчивал. Плюс в життя вів себе дуже практично. Нікого не підпускав до своєї сім’ї. Не водив безлічі знайомств. Так, ми – абсолютно різні. Може, плюс на мінус і дав дружбу. Я більш жорсткий. Валик за це мене часто обсмикував. І ми вчилися один у одного. Я казав йому, що треба десь і постояти за себе словом чи ділом. Він пояснював мені, як відчувати ситуацію. Коли Валерій Васильович влаштовував мої весняні посилання в «Динамо-2», Валик приходив і говорив: «Що ти робиш? Навіщо? Він же все одно не зміниться. Будь хитріше». Так ми і розуміли один одного. З семи років все ж разом. Життя звела нас і швидко розвела. Або розлучила. Не знаю, яке слово в цій ситуації буде правильним?.. Хоча в цій ситуації все неправильно.
– Давайте говорити на більш прості теми.
– Давай.
– Пам’ятається про Латвії, в якій ви закінчували грати?
– Авантюра чистої води. Мене не особливо цікавили гроші. Просто хотілося допомогти своєму другові Олегу Лужному почати тренерську кар’єру. Мене солідно зустріли, солідно розселили. Ми з’їздили на чудові збори в Португалію. Працювали на базі, яку використовувала для підготовки до Євро місцева збірна. Все класно. Але як тільки почався чемпіонат, виявилося, що у клубу немає ні стадіону, ні умов, нічого. Видно, у людей, які задумували цей проект, щось не зрослося. Три-чотири місяці – і футбол закінчився.
Зате подивився на нову країну. Ще більш вільне, ніж Україна. Кораблі прибувають в порт. Старе місто наповнюється фінами в никакущем стані. Наші міліціонери відразу намагаються надати якийсь вплив на випив. Ну, там в КПЗ відправити і т. д. А латиські поліцейські дізнаються, де людина живе, і везуть його в готель. Це нормально. Люди привозять в країну і витрачають свої гроші. Здоров’я, правда, теж. Але це не справа латвійської поліції. П’яні фіни можуть поповнити бюджет – ну, та гаразд. Так, п’ятниця-субота в місті – суцільна переноска випили фінів з місця на місце :). Але як-то ми знову йдемо в тему алкоголю.
Але ж він присутній в житті футболістів.
– Він присутній в житті кожної людини. Розумію, що стосується спорту, вболівальники не дуже люблять цю тему. Мій іспанський асистент Еду розповідає, як футболісти в його країні намагаються відпочивати так, щоб ніхто не побачив. Нормальна практика. Там гравці теж ходять на дискотеки і казино. Просто, як і у нас, після перемоги футболістів все прощається. Вони можуть спокійно йти і веселитися. А після поразки потрібно шифруватися. Але в даному відношенні я солідарний з Луїсом Енріке. Нещодавно його попросили прокоментувати історію про Фабрегасі, Мессі та Піке, помічених в казино. Хлопці там грали і пили вино. Луїс Енріке сказав: «Головне для мене – здатність гравця реалізуватися на футбольному полі. Побут – його особиста справа. Мене це не цікавить. Він вільна людина».
Футболісти ж не п’ють кожен день. Треба це розуміти. Багато мені розповідають про Єгора Филипенка. Мовляв, не соромиться зізнаватися, як після гри може випити віскаря. Я не проти. Тільки можна випити склянку віскаря, а можна пляшку – і це дві різні історії. І все одно я прихильник того, що головним показником є гра. Пам’ятаю, ми зустрічалися з «Манчестер Юнайтед». Спустилися після матчу в підземний гараж на «Олд Траффорд». Почали пакуватися в автобус. Тут з’явився Бартез. Підійшов до машини, кинув сумку в багажник і, стоячи поруч, спокійно закурив. До нього додався ще хтось з «Манчестера». І хлопці спокійно перекурили. Розповідають, що Просінечкі дозволялося курити прямо в роздягальні. Поганий був футболіст? А наш Сергій Рутенко – поганий гандболист? Немає і немає. Сигарети – особиста справа спортсменів. Якщо вони показують результат, що є сенсом спорту великих досягнень, жодних претензій бути не може.
Хоча я чудово розумію: при нашому менталітеті палити в роздягальні абсолютно точно не можна. Якщо я дозволю дітям покурити в роздягальні, потім вони скажуть мені: «Давайте, Миколайовичу, пива поп’ємо», а потім попросять дівчаток запросити. У нас приживаються не всі вольності. Але футболіст може дозволити собі спиртне. Якщо йому дозволяє здоров’я і почуття міри. Так, спортсмени – такі ж люди, як і всі інші. Лише б тільки про свій публічний статус не забували. А то инстаграммят себе з приводу і без. Цього я взагалі не розумію. Прийшов, сидиш, відпочиваєш – окей. Але фотографувати свою тарілку або робити селфи…
– Ви коли-небудь робили селфи?
– Я знаю, що це таке, але ніколи не пробував :). Якщо життя дасть хороший привід, зроблю.
– Загалом, футболісти збірної зможу палити на заїздах?
– Я знаю, хто з них курить. Знаю, що з цим нічого не поробиш. Ось Капелло недавно опублікував список заборон для хлопців зі збірної Росії. Палити їм не можна. Але це не означає, що так все вийде. У збірної Білорусі не можна буде курити в місцях збору команди. Це однозначно. Хочеш – іди на балкон у своєму номері і кури. Контролювати когось з ліхтариком я не стану. Мені дивна ситуація, коли людині кажуть: «Приїжджаючи в збірну, не кури. Повертайся в клуб – і роби там все, що хочеш, хоч легкі виплюнь».
– Ви продовжуєте курити?
– Продовжую. Так що всім, хто не курить, не раджу починати. Правда, особисто мені ця звичка не завадила побудувати не саму погану кар’єру у футболі.
– Хочете, розповім свою улюблену історію про вашої молодості?
– Давай.
– Ви виходите з «Макс-шоу», сідайте в таксі і командуєте водієві: «Поїхали!» – «Куди?» – «Поїхали!» – «Куди?» – «Поїхали!» – «Я без адреси нікуди не можу їхати». – «Так карту купи собі, лапоть».
– Про карту – це з «Джентльменів удачі». Всі ми були молодими. Могли собі дозволити небагато дивацтв. Але в моєму виконанні вони тривали недовго. Рано одружився. Дружина мене ні в якому разі не била, але сильно вплинула. Приказка «Ми любимо футбол за все те, що відбувається після нього» перестала бути актуальною :). У нас міцна сім’я, в якій люблять приказку «Чим менше зустрічей, тим міцніша дружба». Я часто в роз’їздах. Тому наші зустрічі з дружиною завжди виходять дуже яскравими. І почуття не притупляються. Виходить, силу нашої родини визначила специфіка моєї роботи.
– Скільки у вас залишилося того Хацкевича, який залітав на дискотеку, приспівуючи «Летючою ходою ти вийшла з травня»?
– Думаю, анітрохи. Ні, я можу зустрітися з друзями. Але більше не відпочиваю смерть. У мене двоє синів і улюблена дружина. Тим більше останній рік був дуже важкий. Трагічні моменти сильно вплинули на мене. Тепер я ціную кожен день.
– Наскільки на вас вплинув період, проведений в Китаї?
– Фінансово непогано, звичайно :). За три місяці в Китаї заробив своє річне українське платню. Якщо люди платять, чому досвідченому футболістові не поїхати? Тим більше я не відправився в Китай туристом. Так, екзотика. Так, за рівнем третя-четверта ліга України. Але досвід. Різноманітність в життя. Знаєш, контраст між Шанхаєм, Пекіном, Гуанчжоу і провінцією колосальний. Я, припустимо, жив в Тяньцзінь. Всього 80 км від Пекіна. Село на 12 мільйонів жителів. І всі на велосипедах. Правил дорожнього руху немає. Постійний туман. О п’ятій ранку бабусі і дідусі виходять в парк займатися ушу. Серйозно. Одного разу сам бачив. Ми прилетіли з ранку після гри і проїжджали повз парку, в якій людина 50 здійснювали синхронні рухи. Я потім запитав одного з тренером про побачене. Той відповів, що це нормальна практика для Китаю, частину культури. П’ять ранку. Я, звичайно, сильно здивувався. Але виглядало ефектно.
Пам’ятаю одну з перших китайських установок. Тренер закурив у роздягальні і почав рухати фішки на макеті. При цьому один з футболістів знаходився в приміщенні з дружиною. Просто ми приїхали в його рідне місто, а людина давно не бачився з сім’єю. Веселощі. Тренер дають установку і курить, а в цей час на нього дивиться футболіст, який обіймає своїх дружину і дитину :). Ще вразило, що за півтори години до гри китайці по-страшному наїдаються. Правда, потім носяться як очманілі. Якщо б я так наївся, мені б після знадобилися дві години сну для відпочинку. Ще пам’ятаю, що тренування могли призначити на 11:00, а вона починалася в результаті в 10:30 або 12:00. Тимчасової дисципліни взагалі немає. Подивився, загалом, на іншу життя. Заодно сім’ї показав нову країну. Так, домашні приїжджали. Їм було цікаво.
– Пам’ятаєте свій останній матч за збірну?
– Зі Словенією, по-моєму. Пішов у контакт з одним нападником. Начебто суто футбольний момент. Правда, виявилося, що пробив людині руку шипом своєї бутси. Чесно, не міг подумати, ніби той матч стане для мене останнім у збірній. Навіть не пам’ятаю, як ми тоді закінчили.
