Провідний футбольний експерт і головний редактор журналу «Футбол» висловив свою думку про висловлення тренера юнацької збірної України U-17 Володимира Цыткина про договірних матчах в останньому турі УПЛ у своїй конференції на Matchday. – Сподіваюся, він потім не скаже, що журналісти перекрутили його слова?! Плюс ви ж розумієте – є слова, а що на стіл покласти… – написав Артем Франков.
– Поки хочеться, попервой, чути букмекерів, але, зрозуміло, жодним чином не ігнорувати всі інші джерела інформації, – доповнив Артем Франков.
Нижче наводимо повний текст інтерв’ю з легендарним воротарем Вінницької «Ниви» Володимиром Цыткиным (автор: Ігор Заиковатый, Real-vin.com)
– Володимир Борисович, три поразки Ваших підопічних у еліт-раунді ЄВРО-2015 в Німеччині, колега по тренерському корпусу А. Іщенко розкритикував в категоричній формі. Як особисто ви оцінюєте гру команди?
– Перед нами поставлено завдання – вихід у фінальну частину чемпіонату Європи. На жаль, ми її не виконали. Якщо говорити про причини, то були серед них і об’єктивні, і суб’єктивні. Виступаючи в березні, наші команди U-17 рідко перемагають. Справа в тому, що український чемпіонат закінчується в листопаді, а починається в середині квітня, тому футболісти довгий час залишаються без ігрової практики. У нас – тренерів – виникає проблема: як їх готувати? Для порівняння зазначу, що суперники зі збірної Німеччини до нашої зустрічі в національному чемпіонаті зіграли вже 7 турів. Тому вони перебували в іншому тонусі.
Підготовка гравців у збірній входить до дисбаланс з підготовчим процесом в клубах, де його зовсім не форсують. Крім того, взимку наші футболісти тренуються на полях зі штучним покриттям, а в офіційних матчах доводиться виходити на натуральне поле. Наші хлопці технічно і так слабо підготовлені, а при переході з синтетики на газон виникає маса проблем з елементарними технічними прийомами. Тобто, вони не можуть нормально зупинити м’яч, зробити точну передачу… Що стосується критики (мова йде про Олександра Іщенка, – прим. авт.), скажу відверто, що я не прислухаюся до думки цієї людини. Не вважаю його фахівцем.
– Часто наші юні обдарування, які роблять «зірками» у 20-річному віці, дорослішаючи, губляться. Можна згадати А. Мілевського з А. Алієвим. Що необхідно, щоб змінити тенденцію?
– Ви навели дуже показовий приклад. Команда хлопців 1985 року народження під керівництвом П. Яковенко посіла третє місце на чемпіонаті Європи і виступала на фінальному етапі чемпіонату світу. Ця команда тоді обійшла збірні Англії на чолі з Руні і Португалії з Кріштіану Роналду. У 18-19-річному віці той же Мілевський виглядав набагато краще цих «зірок», але, тим не менш, вони зараз стали провідними футболістами Європи, а Артем виступає у пересічній хорватському «Хайдуку», не кажучи вже про Сашу (аматорський «Рух» (Винники) – прим. авт.).
Причина в комплексі проблем. Насамперед, це стан нашого суспільства і менталітет. Підписавши перший контракт і отримавши гроші, у 18-річних хлопців починає «зривати дах, і вони забувають про футбол. Думають, що Бога за бороду вхопили. Вони перестають бути вимогливими до себе, працювати, а крім того, має місце неадекватна оцінка себе у футболі. Багато хлопці в такому віці, бачачи, що грають краще за своїх однолітків з інших команд, вважають, що так буде завжди.
З цією проблемою я постійно стикаюся в збірній. Багатьом футболістам, які приїжджають на збори, мені доводиться говорити зовсім не те, що вони хочуть чути. У клубах – київському «Динамо» чи донецькому «Шахтарі» – їм відводиться провідна роль, їх хвалять. І в збірній ми стикаємося зі стереотипом «перший хлопець на селі». За великим рахунком, кожен з цих клубів можна назвати «збірними України», оскільки вони збирають талановиту молодь з усієї країни.
Тому, коли «Динамо» грає проти команди з Вінниці, Рівного чи Луцька, кияни виглядають краще, як, втім, і гірники. Абсолютно інша ситуація виникає, коли Україна грає з командами рівня Німеччини і Італії. І тут наші найкращі футболісти, виходить, що не так вже й гарні. Вони – «зірки» – виявляються в ролі Рівного чи Луцька. Так от, до такого «повороту подій» юні хлопці не готові. Виключно з причини особистої самооцінки.
До речі, аналогічна ситуація притаманна українському футболу в цілому. Якщо на рівні національної першості «Шахтар» і «Динамо» є фаворитами, то на європейському рівні вони блякнуть. Скажімо так, вони відповідають рівню середньої європейської команди як по грі, так і організації клубного процесу і всього іншого.
– Вболівальники нерідко нарікають на те, що успішні виступи вітчизняних юнацьких або молодіжних команд пояснюються тим, що в них грають футболісти більш старшого віку, ніж це припустимо. Таке часто трапляється?
– Якщо говорити про часи Радянського Союзу, то таке було поширене. Грали футболісти на рік, а то і два старших. Особливо цим грішили в південних республіках. І це вважалося нормальним. Зараз такі випадки трапляються, але вони не впливають на загальну картину. Якщо раніше рівень гравців 18-й і 19 років серйозно відрізнявся тактичної та фізичної підготовки, то в сучасному футболі це практично нівелюється. Нерідко зараз 17-річні хлопці виходять на заміну в іграх провідних клубів, а 18-19-річні є основними гравцями в львівських «Карпатах» або маріупольському «Іллічівці». Розумію, що не від хорошого життя клубів, але це відбувається.
«У клубів зі східних регіонів я не бачу перспективи і сенсу. Вони являють собою команди-фантоми, які незрозуміло для кого, незрозуміло навіщо і незрозуміло де грають»
Назвіть п’ять основних проблем розвитку дитячо-юнацького футболу, крім дефіциту коштів?
– Як казав професор Преображенський у «Собачому серці», «якщо я буду в брудних калошах ходити по коридору і мочитися мимо унітазу, то у мене в туалеті буде розруха». Тому нестача коштів – поняття відносне. Хоча багато хто говорить, що «в країні війна» і маса інших проблем, але я думаю, що насправді проблеми… в головах.
Я не вважаю, що в країні немає коштів для того, щоб, скажімо, будувати спортмайданчики. Ми зараз розмовляємо з вами на стадіоні СК «Нива». Його зробили на місці «вбитого» поля, і дітям зараз є, де грати. Тому було б бажання, а засоби – нехай невеликі – завжди можна знайти. Так, це поле коштує 100 тисяч доларів. Я не вірю, що 400-тисячна Вінниця не може собі таке дозволити. Аж до того, що зібрати кошти можна спільно. Інше питання, як вони будуть витрачатися, і будуть довіряти люди тим, хто візьметься будувати стадіон?.. Тобто, проблема в людях.
Повернемося до «п’ятірці» причин. Отже, перша – відсутність полів. Це ключова проблема. Сором і ганьба, коли в обласному центрі менше 5 футбольних полів. Перед еліт-раунду наша юнацька збірна готувалася в Німеччині в селищі з населенням у 500 осіб. Так от, там було три поля, з яких одне – зі штучним покриттям. Причому, без огорож, і пограти дозволяють кожному бажаючому.
Тому поки у Вінниці на кілька тисяч дітей не буде одного загальнодоступного (а не за певну плату) поля нормальної якості, у нашого футболу перспективи туманні. Звідки брати гроші на утримання? Наприклад, команди, які виступають у чемпіонаті області, можуть платити за оренду. Кошти можна знайти, але діти повинні мати можливість займатися в будь-який час. Хоч вночі.
Я живу неподалік – на Хуторі Шевченка – і бачу, як діти граються біля електропідстанції… Бо більше ніде. Хоча навколо землі скільки завгодно, і зробити майданчик елементарно. Можна навіть зібрати батьків і вони зроблять…
– Так у чому проблема? Чому самі люди не хочуть зібратися?
– Це вимагає елементарної організації. Дитячий майданчик саме так вони побудували, але при споруді поля відразу ж виникнуть питання землі. Відведення ділянки можна досягти через депутата чи чиновника. Думаю, зараз дуже проблематично отримати необхідні дозволи на ділянку, наприклад, по вул. Липовецької.
Друга причина – відсутність тренерів. Навіть якщо будуть поля, але не буде достатньо досвідчених фахівців по роботі з дітьми, результату чекати марно. У нас так повелося, що дитячі тренери – це найбільш незахищена і нещасна каста футбольних фахівців. Вони не отримують грошей від держави. Що говорити, коли заслуженим тренерам, вихованці яких виступають у збірній, платять зарплату на рівні 2-3 тисяч гривень?..
Природно, за цю суму ніхто з серйозних фахівців працювати тут не буде. Вони змушені або збирати плату з дітей, або тренувати абияк і шукати підробіток. В одних моїх знайомих тренерська робота – хобі, а інші набирають 15-20 груп по 20-30 чоловік у кожній, і намагаються їх тренувати. Відповідно, ні про яку якість тренувального процесу вже не йдеться.
Третя причина – рівень ставлення до дитячого футболу в країні. Поки він не підвищиться, говорити про якість немає сенсу. На трибунах стадіону в матчі наших юнаків з Німеччиною були присутні до 20 тисяч глядачів. Тобто, там люди ходять на футбол. Біля стадіону організовують свята з конкурсами для дітей. У нас же подібним ніхто не займається, оскільки інше ставлення до дітей. Вони нікому не потрібні. І це по всій країні.
Більш того, з юними німцями, французами або англійцями загальноосвітніми предметами займаються педагоги, тому вони вміють розмірковувати, а наші – підкорятися наказам. Поспостерігайте за грою дитячих команд. Наші тренери звикли не підказувати, а кричати… тобто наказувати. Якщо дитина не звик мислити і самостійно приймати рішення, то у футбол він грати не буде, тому що на полі не знає що робити. За рахунок цього ми і програємо.
Четверта проблема – управлінська. Необхідно, щоб наше футбольне господарство – від проведення турнірів до зборів для тренерів – було організовано хоча б по мінімуму професійно. Поки ж організація зводиться до поборів за ліцензію.
– А скільки доводиться платити?
– Сучасна система ліцензування тренерів – профанація і викачування грошей з федерації і тренерів, які платять зі своєї кишені. Ліцензії абсолютно марні і нічого не дають, але призводять до абсурдних ситуацій, коли читають лекції і приймають іспити люди, які самі не тренують. Точніше, вони намагалися, у них не вийшло, і тепер вони екзаменують тренерів, які працюють з національними збірними і клубами. Ліцензія Pro коштує близько 10 тисяч доларів, ліцензія А – понад $4 тис. Між іншим, УЄФА виділяє кошти на ліцензування. Куди йдуть всі ці гроші, я не знаю. Чомусь мені здається, що не на футбол.
Тепер про п’ятою причини. Країна повинна встати на ноги. Футбол – це проекція навколишнього нас дійсності. Не може бути правильного і гарного футболу у неправильній країні. Не бачу, що може змінитися на краще в державі, тому не можна робити прогнози про те, коли ж щось зміниться у футболі.
Півтора роки тому на сайті Expresso.tv я вів свій блог. Колеги часто говорили, що не згодні з моєю точкою зору. Я писав, що не можна допускати того, щоб футбол залежав лише від олігархів, а клуби фінансувалися з однієї кишені. Це небезпечно. «Західна модель» в цьому правильніше – вона передбачає кілька спонсорів, і коли один з них іде, інші здатні утримати клуб на плаву. Виявилося, що я прав. Крім київського «Динамо», всі інші клуби починають відчувати серйозні проблеми. Не з-за війни. Просто якщо у спонсора завтра зникає можливість фінансувати клуб, його існування ставиться під питання.
– У цьому сезоні «лихоманить» такі клуби як «Металіст», «Чорноморець», «Закарпаття». Як думаєте, їх «збережуть» у наступному сезоні?
– Я дуже песимістично налаштований в цьому плані. Сюди я б додав ще донецький «Шахтар». У клубів зі східних регіонів я не бачу перспективи і сенсу, як це не дивно звучить. Не вірю, що в найближчому майбутньому Донецьк і Луганськ стануть українськими. У нинішній ситуації, напевно, краще взяти паузу і чекати; вчинити так, як німці після 2-ї світової війни. Вони не форсували об’єднання країни, а з часом історія все розставила на свої місця. Мені здається, що нам спочатку потрібно розібратися зі своїми проблемами.
А якщо так, то перед луганською «Зорею», донецьким «Металургом», «Шахтарем» і «Олімпіком» постає питання про необхідність існування. Думаю, вони припинять його. Зараз вони являють собою команди-фантоми, які незрозуміло для кого, незрозуміло навіщо і незрозуміло де грають. Поки «Зорю» фінансує Рінат Ахметов, клуб буде функціонувати. Те, як останнім часом веде себе донецький «Шахтар», мене наштовхує на нехороші думки. Якщо команда не потрапить у Лігу чемпіонів, то, думаю, подальше існування в такому вигляді втратить сенс для Ахметова. Значить, і клубу не буде. «Олімпік» схильний до ризиків у меншій мірі, оскільки у його власника бізнес заточений на решту України, тому Гельзін може зберегти клуб.
– У зв’язку з військовими діями на сході України може перебратися в Вінницю один з клубів прем’єр-ліги, або місто не готове його прийняти? В минулому році ходили чутки про те, що «Зоря» розглядала варіант з Вінницею, але потім від цієї ідеї відмовилися…
– Я знаю, що Рафаїлов (президент клубу, – прим. авт.) приїжджав, але чесно кажучи, ці розмови всерйоз не сприймаю тому, що виходячи з професійного ставлення, ні Вінниця, ні Житомир не здатні прийняти команду вищого дивізіону. Для мене, як колишнього футболіста, це цілком ясно. У Вінниці немає абсолютно нічого – нормального стадіону, 3-4 тренувальних полів бази. Команда не може жити в «Південному Бузі» або іншому готелі. Тренувальний процес головним для результату назве будь-який тренер, а для цього необхідні поля, причому кілька і в межі досяжності. Вінниця для такого клубу, що літак без крил. У Хмельницькому є хоч доглянутий стадіон з трибунами, але немає тренувальних полів. Тому говорити про переїзд до Вінниці може лише той, хто не розуміє цього або свідомо обманює. У нас в місті є тільки багата історія, чудові фанати, ну і люди скучили за великим футболом. Але немає жодної складової для його відродження.
– Ви досить критично відгукуєтеся про талант Євгена Коноплянки. Не вважаєте, що його «рекламують», оскільки гравців його рівня в Україні досить мало?
– Я не критично відгукувався, а сказав, що він – гравець більше розрекламований, ніж він є насправді. І залишаюся при своїй думці. В цю когорту можу додати і Ярмоленко, але Андрія за рівнем професіоналізму і майстерності я ставлю вище.
Поясню, футбол – гра командна. Якби Коноплянка грав один, як у тенісі, то був би «вище» Ярмоленко по індивідуальній майстерності. Але у футболі недостатньо техніки, важливі рух, відбір м’яча, обсяг виконуваної роботи. І за цими критеріями Коноплянка серйозно не «дотягує». У матчах першості у нього 70-80% браку.
Я не думаю, що Євген зможе заграти в серйозному чемпіонаті. Потрапивши в команду рівня «Ліверпуля» або «Роми», півзахисник команди суперника його просто «перекусит». Ті ж італійці грають у дуже прагматичний футбол, і якщо Коноплянка не стане займатися відбором м’яча, то зіграє одну-другу гру і сяде на лавку запасних. У топ-чемпіонатах, якщо один гравець випадає з командної гри – це проблема. Такого не допускають.
Єдиний чемпіонат, де Коноплянка може заграти, це французький. Він і досить високого рівня, але не такий швидкий і жорсткий, як в Італії або Англії. Думаю, для нього це оптимальний варіант. Але я песимістично ставлюся до його майбутнього, якщо він не зміниться. Гравцеві, перш за все, потрібно додати в обсязі виконуваної на полі роботи і почати відбирати м’яч у суперників. Його сьогоднішній рівень проходить в «Дніпрі», абияк проходить в збірній, де він більше «працює», ніж в клубі, але в Європі, де грають по одному-два матчі в тиждень, Коноплянка просто не зможе витримати темп. Тому я майже впевнений, що Євген залишиться в «Дніпрі». Якщо б він хотів піти, то пішов би набагато раніше. Думаю, Коноплянка і сам розуміє свої слабкі сторони, бо побоюється, що йому буде дуже складно заграти в сильній команді. При цьому Євгенія я вважаю одним з трьох найкращих українських футболістів.
Що стосується Ярмоленка, йому легше буде перебудуватися, і у нього є шанс заграти, хоча доведеться ламати свою психологію. Для наших футболістів складно усвідомити, що потрібно щотижня грати на найвищому рівні. У «Динамо» і «Шахтаря» таких ігор разом з єврокубковими до 10-і за півроку. Максимум. Інші ігри – прохідні. Тому, потрапляючи за кордон, нашим хлопцям психологічно складно зрозуміти, що викладатися потрібно кожні три дні.
– Розкажіть трохи про себе. Як в дитинстві опинилися у воротах?
– Вибір був не випадковим. Як і всі діти, почав грати у дворі. І відразу ж став у ворота. І мені це сподобалося. Тим більше, що тоді не дуже добре бігав і слабенько «працював» з м’ячем.
Я корінний киянин. Якось прочитав у газеті про набір дітей в школу «Динамо», попросив маму туди відвести. Вона не хотіла, в дитинстві у мене були проблеми з серцем, я навіть на обліку в нинішньому інституті їм. Амосова стояв… Тим не менш, мама здалася, а мене з першої спроби взяли. На перегляді всі однолітки побігли забивати голи, а я був самим хитрим і став у ворота.
– Які найяскравіші епізоди воротарської кар’єри згадуєте найчастіше?
– Напевно, першу гру у професійному футболі. Це було в 1984 році, коли, як гравець ірпінського «Динамо», вийшов на заміну в матчі з хмельницьким «Поділля». Пригадуються гри за юнацьку збірну СРСР, хоча я отримав травму і не зміг зіграти в заключних поєдинках чемпіонату Європи. З дорослої кар’єри найбільш запам’яталися ігри за чернівецьку «Буковину», коли ми вийшли в першу лігу союзної першості в 1990-м. Серед таких визначних моментів можу виділити вихід у 1993-му в вищу лігу з вінницькою «Нивою», ігри на кубок України з «Шахтарем» і «Динамо», зустрічі у рамках розіграшу Кубка кубків.
– Відобразив всю серію післяматчевих пенальті у кубковому поєдинку з донецьким «Шахтарем», Ви увійшли в історію поряд з румуном Дукадамом, якому теж вдалося тощо. За кар’єру часто пропускали удари з 11-метрової позначки?
– Знаєте, я ніколи не боявся пенальті. Кажуть, що це лотерея. Нічого подібного. Швидше, психологія. У мене була своя система, і я намагався не вгадати, а змусити людину вдарити туди, куди я хочу. Іноді не вдавалося. Колись підраховував, що відсоток відбитих пенальті у мене досягав 70-80.
З «Шахтарем» ситуація інша. Ми чудово розуміли, що обігравши його в півфіналі, зможемо потрапити в єврокубки. Гравці хотіли не стільки самі зіграти, скільки заради вболівальників домогтися такого права для вінницької «Ниви». Для обласного центру – це досягнення. Люди досі згадують про цю подію. Коли після 120 хвилин гри з донеччанами справа дійшла до пенальті, я чомусь був абсолютно спокійний, що виграємо. Футбольний Бог повинен був почути наші молитви.
– Чому потім у розіграші Кубка кубків у «Ниви» вийшли невдалими матчі зі швейцарським «Сьоном»?
– За великим рахунком, у нас шансів не було. Різний рівень. Все це відмінно розуміли, і я, наприклад, тоді хотів, щоб у другому колі нам «Ліверпуль» попався. Було ясно, що не пройдемо, адже після виходу в фінал кубка України наш колектив замість посилення став валитися – команду залишили 7-8 гравців і перед «виходом» в Європу вона відверто ослабла. Тому в першому колі дуже важко обіграли естонців.
Пам’ятаю, як Сергій Татусяк (тоді президент клубу, – прим. авт.) на гру у Швейцарії, крім 18 футболістів, взяв близько 20 керівників агрофірм, колгоспів, друзів. Приїхали ми на Сіон, і коли один з «гостей» дізнався, що в містечку живе всього 18 тисяч жителів, став сміятися і говорити, типу «що ви це село не обіграєте?». Ось таким було розуміння футболу. В підсумку програли обидва матчі. А команда «Сьон» в тому сезоні стала чемпіоном Швейцарії. Навіть зараз, порівнюючи наші чемпіонати, я вважаю, що в Швейцарії він потужніше. Середньостатистичні команди у них сильніше українських.
– Вас називають досить безкомпромісним тренером, для якого немає авторитетів у футбольному світі. Чи Часто Вам доводилося знати про договірних матчах або брати в них участь?
– Так, це відбувалося неодноразово – і у Вінниці, і в Чернівцях. Таке завжди було і буде. Припустимо, в останньому турі Прем’єр-ліги цього сезону), я точно знаю, що було дві договірних гри. Боротися з цим марно. Про це знають всі, хто пов’язаний з футболом. Все своє життя був проти таких ігор, але, на жаль, іноді доводилося грати з кількох причин. По-перше, не хотів підводити партнерів. Наприклад, одного разу другий воротар відмовився грати «договірняк», де ми повинні були програти. Він пояснив, що якщо пропустить, над нею буде сміятися увесь місто, а в те, що зі мною домовилися, ніхто не повірить.
Мене змусити пропускати було неможливо, один тренер-»критик» у Вінниці це спробував зробити. Не вийшло. Тепер він дає інтерв’ю і розповідає, що я неправильно роблю.
– Чим захоплюєтеся, крім футболу?
– Люблю хорошу музику – починаючи від класики і закінчуючи важким роком, але слухаю тільки те, що подобається. Мені подобається ремонтувати комп’ютери, але я – не програміст, я займаюся наладкою «заліза», побудовою мереж і передачею інформації. Раніше любив читати художню літературу, зараз віддаю перевагу в більшій мірі публіцистики, юмористике, документальної прози. У вільний час віддаю перевагу сидіти вдома, їздити на велосипеді або гуляти з собакою.
