Головний тренер київського «Динамо» Сергій Ребров – про битві на трьох фронтах, новачків, лідерів і інцидент після кубкового фіналу. – Після перемоги над «Дніпром», яка зробила «Динамо» достроковим чемпіоном, і виграного у «Шахтаря» по пенальті фіналу Кубка України ви виглядали безмежно щасливим. З чим можна порівняти ці відчуття?
– Навіть не знаю. Ось ви говорите про безмежне щастя, але буде точніше назвати виникло в той момент почуття полегшенням. Радістю від того, що команда пройшла велику дистанцію без поразок, зберігаючи тонус і концентрацію в кожному матчі. Ставши першими після торішнього четвертого місця і вигравши два Кубка поспіль, ми довели, що знаходимося на вірному шляху.
– Були засмучені поведінкою публіки, выбежавшей на полі «Олімпійського» і мало не зірвала після фіналу церемонію нагородження?
– Звичайно! Ви знаєте: я завжди з повагою ставився до вболівальників і гідно оцінював їх внесок у наші перемоги. Але замість того, щоб і тепер розділити з нами радість, що вибігли на поле люди перетворили спільне свято в свій власний. Змусивши команду, яка заслужила оплесків і подяки, піти в роздягальню і там чекати, поки на газоні зроблять останнім «селфи» і доламають ворота. Спочатку я спробував поговорити з цими людьми і переконати їх повернутися на трибуни. Однак мене, здається, просто не чули.
– Як ставитеся до того, що після того, що сталося на трибуни повернуть захисні решітки?
– Нормально. Хоча б тому, що хочу, щоб моя команда грала на рідній арені, в своєму місті. Того ж хочуть і вболівальники, обуреним свистом відреагували на дії некерованої юрби. Не розуміє, на жаль, що її поведінка може призвести до дискваліфікації стадіону – і тоді улюблену команду весь майбутній сезон доведеться дивитися не з трибуни, а по телевізору. І якщо кардинальна міра – решітки, загороди, рови – допоможуть уникнути цієї проблеми, я буду цей підхід підтримувати.
Для кожної людини повинна бути межа, яку не можна переступати. Та, за якої відповідальність за скоєне. Але вибігали на поле люди ні за що не відповідають. Я бачив їх очі: їм було абсолютно байдуже, чим закінчився матч, хто переміг. Привертає такий народ на стадіон не красива гра або любов до свого клубу. Вони йдуть, щоб показати себе, похуліганити, а потім – зробити селфи і показати друзям: дивіться, які ми круті. Вибігли на поле – і нічого нам за це не буде. Впевнений: те, що трапилося на фіналі – спланована акція.
– Повернемося до футболу. У минулому сезоні вашій команді довелося боротися на трьох фронтах, при цьому є думка, що «Фіорентину» в чвертьфіналі Ліги Європи ви повинні були проходити. Александар Драгович говорив мені: «Проблема в тому, що ми переоцінили італійців і не зіграли агресивніше хоча б вдома». Згодні?
– На установках ми можемо обговорювати різні варіанти, але коли гравці виходять на поле, є маса факторів, здатних нашу стримати агресію. Той же Алекс, наприклад, грає зазвичай дуже агресивно, нав’язуючи супернику свою гру, але в даному випадку «Фіорентина» не дозволила йому та партнерам цього зробити.
Суперник вміло контролював м’яч – і наші футболісти мимоволі втратили впевненість. А те, що ми вдома повинні були діяти агресивніше – безперечний факт. Почасти це в нас виходило в першому таймі, але після перерви італійці не дали нам проявити весь потенціал в атаці. Відома істина: у матчі грають дві команди, в кожній свій план на гру. Хто виконає його точніше, той і переможе.
– Тепер, коли позаду залишився і єврокубковий сезон, «Дніпру» – нехай і білою заздрістю – не заздрите?
– Ні краплі. Дніпропетровці гідно представили Україну в Лізі Європи: я дивився на «Олімпійському» їх півфінал з «Наполі» – і відчував ні з чим не зрівнянні емоції. У «Дніпра» є колектив, команда однодумців. Не маючи в складі суперзірок, вони виходять на поле і орють від першого до останнього свистка.
Цей клуб заслужив потрапляння у фінал – своєю грою, своїм ставленням до справи. Перед протистоянням «Дніпра» з «Наполі» всі були впевнені: у фінал пройдуть італійці. Але українська команда майже нічого не дозволила створити противнику, що вважався фаворитом. Та й вирішальна гра з «Севільєю» склалася сверхдраматично, з рівними шансами на успіх.
– Чи не вперше за останні роки «Динамо» отримує групу новачків не на початку чергового чемпіонату, а вже до передсезонних зборів. Причому всі четверо підписаних на даний момент – вільні агенти. Це новий принцип вашої трансферної політики – або всього лише збіг?
– Збіг, не знаю, але вірніше буде говорити про трьох: Олександр Осман почне передсезонну підготовку з молодіжним складом. Що ж стосується Жуніора Мораэса, Миколи Морозюка та Радосава Петровича, то ці хлопці сповнені бажання боротися за місце в основному складі. Моя філософія полягає в тому, щоб футболісти, виходячи не тільки на кожну гру, але і на кожне тренування, були мотивовані. Не дозволяючи собі навіть думки, що місце в складі за ними зроблено.
Ці придбання важливо було зробити саме перед зборами, щоб і новачки, і ті, хто давно в команді, розуміли: шанси у них пробитися в основу виключно рівні. Хто краще проявить себе в тренувальному процесі і в матчах, той буде грати. Такий підхід застосовувався і впродовж всього сезону – ми намагалися бути чесними перед гравцями.
Так, у нас є футболісти високого рівня, але не можна було не помітити: на тренуваннях вони нарівні з усіма б’ються за право потрапити до складу. Звідси і результат. Сподіваюся, що у хлопців не пропаде мотивація і бажання прогресувати на літніх зборах і в майбутньому сезоні. Ось тоді ми зможемо побудувати команду, яка в моєму уявленні, повинна бути в «Динамо».
– Жуніор Мораэс перебував у сфері ваших інтересів мінімум з минулого літа: сам гравець був зацікавлений у переході, але донецький «Металург» не хотів його відпускати. Як у минулому нападник, які сильні сторони бразильця могли б відзначити?
– Їх багато. В першу чергу, величезне бажання футболіста грати в «Динамо» і його пристосованість до нашого чемпіонату. Якщо зараз візьмемо гравця, припустимо, з Південної Америки або з сильного європейського чемпіонату, якийсь час – мало не сезон – потрібно на адаптацію.
Справа не в специфіці української прем’єр-ліги. Тут інше: легіонер свідомо вважає, що внутрішній турнір у нас поступається його рівню, і грати він їде в Лізі чемпіонів або Лізі Європи. Коли ж вона стикається з жорсткою силовою боротьбою в чемпіонаті, це для нього спочатку стає шоком.
Мораэс вже проявив свої найкращі якості в донецькому «Металурзі» – і, не сумніваюся, буде лише підвищувати свій рівень в «Динамо». Стежив за його грою в багатьох матчах, і, насамперед – у поєдинках з лідерами чемпіонату, де він виглядав дуже гідно.
– Ігор Суркіс підкреслював у нашій розмові, що Мораэс запрошений в команду не замість невзлюбившего конкуренцію Дьемерси Мбокані і вибув на два місяці Лукаша Теодорчика, а для посилення конкуренції. Тим не менш, судячи з його недавнім різких висловлювань про конголезце в тому дусі, що якщо той, як і раніше буде ставити себе над іншим колективом, гнити йому у другій команді, – ситуація з ним зайшла у глухий кут?
– Жодного глухого кута. Є чітке розуміння, що в команді не може бути людини, який, що б не зробив для «Динамо» в минулому, вважав би себе незамінним гравцем основного складу. Не раз і не два пояснював це Дьемерси – і здавалося, що футболіст розуміє, про що йдеться. Мені незрозуміло, чому Мбокані зірвався, дав це інтерв’ю, а потім став уникати спілкування з хлопцями. Можливо, йому просто соромно було дивитися їм в очі.
При цьому не думаю, що цією історією він перекреслив своє майбутнє в «Динамо». Якщо людина зрозуміє, що колишні заслуги не грають ніякої ролі, і доводити на кожному тренуванні все треба знову і знову, він стане хорошим футболістом. Майбутнє Мбокані – в його руках: якщо захоче працювати, то неодмінно принесе користь команді.
Так не буває, що, наприклад, Теодорчик і Кравець забивають постійно, а в наступному матчі на поле виходить менш результативний Дьемерси. Мене не зрозуміють у цьому разі як що залишилися на лавці інші нападники, так і вболівальники.
– Ви говорили, що у своїй роботі керується принципами Дейла Карнегі – і знайдене порозуміння з більшістю гравців говорить про те, що його книга виявилася для вас корисною. У випадку з Мбокані, виходить, ці методи не працюють?
– Тут багато чого залежить від інтелекту самого футболіста: не можу ж я повторювати йому прописні істини кожен день. Важливо, щоб він хотів мене почути. Але у нього є своє, не збігається з тренерським думку, він її висловив у пресі – і, переконаний, цим навряд чи додав собі вістів. Дьемерси показав, що він не командний гравець. Що вважає, ніби тягне на собі команду, а ніхто, включаючи мене, цього не цінує.
Напевно, це його проблема, а не моя. Ми не в дитячому садку, він отримує величезні гроші за те, щоб віддавати свої сили на тренуваннях і в іграх. А рішення щодо того, хто повинен грати в основному складі, приймає тренер.
– Чи Можете передбачити, як вчинив би Валерій Лобановський, якби в його команді футболіст, так що порушує мікроклімат?
– Це взагалі не обговорюється! Нинішній випадок з Мбокані – не перший, не другий і не третій. Таких випадків було предостатньо. По відношенню до Дьемерси я виявляв просто безмежне терпіння: якщо на моєму місці покійний Валерій Васильович, після першої ж подібної витівки він відправив гравця на стару базу (там жили при Лобановському і донині живуть дублери і гравці «Динамо-2». – Прим. Д. І.).І велике питання, чи був би у людини коли-небудь шанс повернутися назад чи ні.
Зараз, втім, інші часи. Я розумію, що Мбокані хороший футболіст, тому і шансів йому надавав безліч, і розмовляв з ним, намагаючись наставити на шлях істинний. Якщо він все ж прислухається до сказаного, то в команді зайвим не буде. А якщо ні, це його вибір – бути або не бути частиною колективу.
– Повертаючись до новачків: придбання Петровича, ймовірно, зробить менш проблемною позицію опорника, де в минулому сезоні в більшості матчів грав Сергій Рибалка?
– Абсолютно вірно. Не маю жодних претензій до Риболовлі: він помітно виріс за цей рік і, сподіваюся, не зменшить до себе вимоги у новому сезоні, але вийшло так, що в цей період у нього не було конкурентів. Так, час від часу на цій позиції виходив Велозу, проте комфортніше Мігель відчував себе – і, відповідно, більш корисний команді – все-таки попереду. Виконуючи великий обсяг роботи і сам іноді завершуючи атаки, він отримував від своєї гри справжнє задоволення. Це чи не найкращий стимул?
З Петровичем ми встигли коротко поговорити, і я побачив у його очах бажання працювати. Чоловік, за плечима якого чотири десятки матчів за збірну Сербії, приїхав у Київ не гравцем основного складу, а футболістом, який хоче це місце заслужити. Більш того, він може скласти конкуренцію не тільки в опорній зоні, але і в центрі оборони, де, траплялося, грав і у своїх попередніх клубах, і в національній команді. У Петровича, який має досвід виступів в англійській прем’єр-лізі, великий потенціал – і я вірю, що він розкриє його в «Динамо».
– До питання про конкуренцію: на позиції лівого захисника зараз можуть зіграти Виторину Антунеш, Богдан Михайличенко, придбано – нехай і буде спочатку працювати з дублем – той же Осман. Чи означає це, що Євгена Макаренка, коли він повернеться в стрій, саме час задуматися про оренду або зміну позиції? Грав він коли-то в середині поля…
– І Михайличенко, і інші молоді футболісти в минулому сезоні отримали свій шанс і гідно його використовували. Але це зовсім не означає, що вони вже закріпилися в першій команді. Та й у Лізі чемпіонів, де нам належить стартувати восени, не можна на всі сто розраховувати на необстрелянную молодь.
Слід вести мову про конкуренцію зліва в обороні двох досвідчених гравців – Антунеша і Макаренко. Сподіваюся, що Женя, вже приступив до роботи з м’ячем, зможе працювати в загальній групі з першого дня австрійського збору. Втім, коли він минулої осені отримав ту страшну травму, мова йшла про те, що Макаренко зможе допомогти нам ще до кінця чемпіонату. Але операція виявилася складнішою, ніж очікувалося, і йому знадобилося для відновлення значно більше півроку.
Ніхто нічого не може гарантувати ні досвідченим і молодим виконавцям. Зараз у нас існує гостра конкуренція на кожній позиції, і тільки своєю роботою гравці здатні довести обгрунтованість претензій на місце в складі.
– Новачки «Динамо» зараз пророкують 16-річного Миколи Шапаренко, що зіграв у минулому сезоні в знекровленому «Іллічівці» два матчі і став, якщо пам’ять не зраджує, наймолодшим гравцем, який забив у прем’єр-лізі. Чи варто довіряти цій інформації?
– Так, нам дійсно цікавий цей футболіст. Але підписання контракту з гравцем, тим більш юним, зовсім не означає, що він буде відразу працювати з першою командою. Є молодіжний склад, очолюваний Вісенте Гомесом: він працює за тією ж схемою, що і основна обойма. Ті ж тренування, та ж модель гри. Ось чому ті, хто приєднався до нас по ходу минулого сезону Андрієвський, Чумак, Михайличенко, Харатін, скажімо так. нічого не зіпсували – вони твердо знали, як грати на тій чи іншій позиції.
Ми бачимо перспективу в українізації «Динамо», залучивши талановитих молодих хлопців і дубль, і в команду дев’ятнадцятирічних. Нехай спробують попрацювати на цій системі – і якщо у них буде потенціал, здатний підсилити основну обойму, ми неодмінно їх туди залучимо. Не слід забувати, що з осені нам належить брати участь не тільки у дорослого, але і в юнацькій Лізі чемпіонів – де, якщо не там, молоді доводити серйозність своїх намірів?
– Цього літа очікується повернення з оренди цілої групи гравців, які належать «Динамо». Вірно розумію, що перспективи Сергія Мякушко залежать багато в чому від того, чи піде влітку Андрій Ярмоленко?
– Насправді, прямого зв’язку тут немає. Мякушко гідно провів чемпіонат в «Говерлі», чудово розуміючи, що в Києві він не отримував би необхідної практики, в той час як в Ужгороді у нього була можливість розкритися. Зараз він поїде з нами на збір, по закінченню якого і буде прийнято рішення. Але я бачу в ньому потенціал: навіть в оренді він повністю віддавався грі, прагнучи в тому числі зарекомендувати себе перед тренерським штабом «Динамо».
– Ярмоленко ясно сформулював свою позицію: хоче пограти в Європі, але не аби де, а в серйозному клубі. Джермейн Олені начебто сказав в інтерв’ю голландській пресі, що сподівається: якщо надійдуть пропозиції, «Динамо» не відмовиться їх розглянути. Як ви самі відчуваєте: якою мірою для ваших провідних гравців, так прагнули виграти прем’єр-лігу і Кубок України, потрапляння в груповий турнір Ліги чемпіонів є стимулом затриматися в Києві хоча б до зими?
– Мені здається, про це вам краще запитувати самих футболістів. Що стосується Ленса, місяці три тому, коли були якісь проблеми (а зовсім без проблем команд просто не буває), Джермейн, будучи порядним хлопцем, прямо сказав мені, що хоче піти. Тоді ми домовилися, що він професійно відпрацює сезон – і ми приймемо рішення про його подальшу долю. Але коли нещодавно я запитав Ленса знову, він дав зрозуміти, що хотів би залишитися в «Динамо» і грати в Лізі чемпіонів.
Можна зрозуміти легіонерів, яким доводиться жити і працювати далеко від дому. Але ж, з іншого боку, вони куплені за серйозні гроші, отримують хорошу зарплату. Зрозуміло, що прерогатива вирішувати, чи відпускати гравців чи ні, належить президентові. Який не раз вже формулював своє ставлення до цього питання: якщо з’являться варіанти, рівною мірою влаштовують два клубу і самого футболіста, утримувати гравця силою в «Динамо» не стануть. Особливо якщо мова йде про пропозицію від іменитого клубу і видно, що душа футболіста вже знаходиться там.
– А Ярмоленко?
– Мені здається, його треба відпускати. Але тут я згоден з Андрієм: якщо і йти зараз, то в серйозний клуб і за пристойні гроші. Щоб це була саме та команда, якій він потрібен. Адже, отримуючи гравця безкоштовно, до нього часто ставляться відповідно. Не роблячи на нього ставку, а затикаючи дірки.
Протягом останнього року Ярмоленко був лідером нашої команди, і його особистий внесок у завойовані за цей час три титули важко переоцінити. Тому якщо незабаром на стіл нашого президента ляже факс з цікавою пропозицією щодо його трансферу, ми заперечувати і тим більше силоміць тримати Андрія не станемо. Але поки такої пропозиції не надходило…
