Президент Професійної футбольної ліги України Сергій Макаров розповів про зміни в ПФЛ з його приходом, про проблеми трансляцій матчів Першої та Другої ліг, про боротьбу з договірними матчами і в чому іншому. – Ви на своєму місці ще не такий довгий термін – трохи більше року. Коли Ви прийшли на цю посаду, Ви говорили про те, що збираєтеся досить багато змінити, багато чого Вас не влаштовувало. Що вдалося зробити за цей рік, які Ваші успіхи?
– Серед успіхів те, що у цей непростий час ми не опустили прапор. Нам вдалося стабільно провести минулий сезон, хоча довелося перебудовуватися на ходу. В ту паузу після виборів треба було швидко ухвалити ряд рішень (кадрових, управлінських, адміністративних), швидко визначатися з форматом змагань. Особливо проблемною була Друга ліга, в минулому сезоні там було всього лише 10 команд. Ситуація була на грані. Я вдячний нашим співробітникам за те, що включилися в роботу, допомогли мені. Природно, без колективу я не зміг би зробити те, що ми зробили. Я вдячний нашим клубам за те, що минулий сезон провели стабільно, крім «Сталі» (Алчевськ). Це причини форс-мажорні, не залежні ні від нас, ні від клубу. Всі інші живі, здорові різною мірою. Грають, проводять вже другий сезон під нашим керівництвом. Що ще сталося? Це, безумовно, реформа самої системи управління в ПФЛ. Ми досить пристойно змінили систему, оптимізували, спростили її. З одного боку, ми прибрали деякі органи управління, які були не зовсім працюючими. Може бути, вони були десь логічні при старій ПФЛ. Зараз ми привели все до сьогоднішніх реалій. Більш того, в результаті цієї реформи всі клуби отримали рівні права в управлінні, тобто всі беруть участь, всі мають голос. Наскільки ми розуміємо, клубам це подобається, вони активно беруть участь. У нас демократична обстановка, всі рішення обговорюються, іноді в суперечках народжуються рішення. Це здорово, це і є та сама демократія, до якої ми прагнемо.
– Ви говорили, що Ваш переїзд в Будинок футболу, ближче до Федерації футболу України, повинен налагодити зв’язок. Налагоджується зв’язок з новим керівництвом ФФУ? Наскільки тісно Ви спілкуєтеся з паном Павелко? Як взагалі відбувається ця робота?
– Це був один із серйозних моментів у моїй передвиборчій програмі. Цей переїзд напрошувався. Час зараз важкий, не до вишукувань. Колись офіс ПФЛ – це було правильно.
– Скільки заощадили?
– Ми, на жаль, змушені були переїжджати не один раз, тому що офіс був на провулку Музейному, 2-б. Там були барикади, якраз перебували в самому гарячому місці. В той час ми були змушені переїжджати. А після останнього переїзду ми заощадили півмільйона гривень за рік – орендну плату, яку ми тепер не платимо. Дякую за це федерацію, минуле і нинішнє керівництво. В рамках Будинку футболу ми ще трошки переїхали, оптимізували наше місце розташування. До того ми розташовувалися в трьох кабінетах на різних поверхах. Зараз же ми сидимо всі разом, всі опинилися в рівних умовах. Так, може бути, затісно, але в тісноті, та не в образі.
З керівництвом ФФУ працюємо тісно. Андрій Васильович – зайнята людина, досить рідко буває в Федерації футболу. Але ми розуміємо, що зараз час напружене. Він у Верховній Раді, завантажений державною роботою. Тим не менш, ми спілкуємося. Якщо потрібно – ми зустрічаємося. Звичайно, ми намагаємось вирішувати свої проблеми самостійно, але якщо є щось, що вимагає участі, уваги, рішення на рівні федерації, то у нас є контакт з усіма керівниками федерації, і ми вирішуємо питання.
– Наскільки Ви задоволені стартом сезону в Першій лізі, у Другій лізі? Цей чемпіонат здається більш рівним, конкурентоспроможним. Наскільки це так, на Вашу думку?
– По-перше, звичайно, ми задоволені тим, що Друга ліга розширилася, це було критично важливо. Ми вже говорили, що 10 команд у Другій лізі – це нікуди не годиться. Це був важкий сезон, наповнене тривогами. Якщо б знялася хоча б одна команда – міг би виникнути ефект доміно, решта відмовилися б грати в скороченому турнірі. Тому ми разом з атестаційним органом ФФУ зробили роботу з пошуку якісних новачків. Нам вдалося розширити Другу лігу до чотирнадцяти команд. Сподіваюся, що на цьому ми не зупинимося. Цієї осені починається чергова щорічна процедура атестації. Природно, цієї осені ми теж будемо активно працювати.
– Вас дивує те, що команди, які прийшли з Любительської ліги, зараз на перших ролях у Другій лізі? Це показує рівень клубів Другої ліги?
– Не дуже дивує. Ми спілкувалися з ними в процесі атестації, бачили їх амбіції. Ми розуміли, що хлопці будуть ставити перед собою цю задачу. Звичайно, ніхто ніяких гарантій не дав би, тому що новачок є новачок. Але у деяких з них амбіції не розійшлися з ділом.
Якщо говорити про якість цього сезону, безумовно, ми раді тому, що зараз відбувається. Рівний як чемпіонат у Першій лізі, так і в Другій. Між першим і сьомим місцем у Першій лізі різниця три очки після семи турів. Між першим і сьомим місцем у Другій лізі різниця п’ять очок після семи турів. Це прекрасно. Я думаю, це мрія будь-якого організатора змагань – щоб був рівний турнір, щоб були безкомпромісні матчі, щоб було багато непередбачуваних результатів. Це підтверджує наші прогнози. Перед початком ми намагаємося спрогнозувати, хто буде претендувати, хто поставить завдання. І дійсно, в тій же Першій лізі ми не бачили явного фаворита, тобто рівні команди. Для мене, наприклад, велика несподіванка, що зараз «Гірник-Спорт» внизу турнірної таблиці. Ми ніяк такого не очікували. Я думаю, сам «Гірник-Спорт» (Комсомольськ) такого не очікував. Ми віримо, що і у них все налагодиться. Це не обумовлено фінансовими проблемами. Це дійсно, напевно, показник сили, рівності Першої ліги.
– Ви говорите, що у клубу «Гірник-Спорт» не обумовлені зараз результати фінансовими проблемами. А були клуби, які зверталися до Вас з тим, щоб допустити їх, або говорили про фінансові проблеми, тим не менш, зараз вони грають?
– Поки не було. Поки ніхто не заявляв про проблеми з фінансуванням, про припинення фінансування. Можливо, тому що у нас інший масштаб, інші бюджети. Це не Прем’єр-ліга, тут все набагато менше, тут все досить економно. Можливо, тому їм кошти знайти простіше. Поки що все досить впевнено йдуть і у фінансовому плані теж.
– На які кошти зараз живе Професійна футбольна ліга, якщо у Вас кошторис витрат становить більше, ніж прихід грошей?
– На даний момент ми серйозно прорвалися в тому, що ми домоглися рішення федерації, рішення Виконкому про те, щоб плату за арбітраж матчів наших змагань здійснювала сама федерація. Тобто не за рахунок клубів, як це було раніше, а за рахунок федерації. Логіка наша була проста: на даний момент Україна приєднана до Конвенції УЄФА з організації арбітражу. Ця конвенція свідчить, що Комітет арбітрів повинен бути незалежним від держави, від клубів, ліг. Ми ставили просте питання: «Як можна бути незалежним від того, хто оплачує твою роботу?». То є арбітр, який одержує гроші за свою роботу від клубів – це вже досить серйозна морально-етична проблема. Ми раді, що нас підтримали як керівництво федерації, так і нове керівництво Комітету арбітрів. Більше того, вони самі сказали, що це загальноприйнята європейська практика. Таке рішення дозволило клубам заощадити 60% внеску. Зараз річний внесок для клубів Другої ліги – 70 тисяч гривень, для клубів Першої ліги – 140 тисяч. З урахуванням курсу валют це досить підйомні гроші, це не велика проблема. На ці гроші ми зараз, на жаль, і живемо. Бюджет є на сайті. Безумовно, ми ставимо перед собою завдання, це було частиною моєї програми. Це те, що на даний момент зробити не вийшло – заробити гроші лізі за рахунок інших джерел фінансування (спонсорів, телебачення). Ми націлюємося на це. Поки це не виходить, але ми цю задачу з себе не знімаємо і ставимо мету заробити хоча б три мільйони гривень, які залишилися б в нашому бюджеті, щоб клуби зовсім не платили внесок, а в перспективі стати по-справжньому професійною лігою, яка сама заробляє і виплачує клубам призові, а не живе на гроші клубів, що, на мій погляд, є більше аматорським підходом.
– Після того, як Favbet відмовився спонсорувати лігу, були якісь домовленості близькі, але не трапилися? В якому напрямку Ви ведете переговори, це повинна бути букмекерська контора?
– Вели переговори в різних напрямках. Зрозуміло, що це в основному структури, яким цікава наша аудиторія. У нас досить специфічна аудиторія – чоловіки у розквіті сил, активні, спортивні. Ми розуміємо, що має бути інтерес до такої аудиторії. На жаль, можливо, ми щось не доробили, можливо, позначається загальна ситуація в країні. Але ті компанії, з якими ми вели переговори, в основному, в один голос заявляли: «Давай почекаємо, давайте потерпимо, подивимося, чим закінчиться». На даний момент маємо те, що маємо. Говорили і з букмекерами, оскільки для них це стовідсоткове попадання. Ми розуміємо, що зараз при забороні на букмекерську діяльність все це дуже складно. Всі букмекери чекають зняття законодавчого бар’єру, після чого обіцяють, що букмекерські гроші прийдуть у футбол, і грошей вистачить на всіх. Поки що честь і хвала Прем’єр-лізі, вони великі молодці, що добилися співпраці з «Парі-Матч». Це дуже здорово, ми цьому раді.
– Прем’єр-ліга може рекламувати той же «Парі-Матч» на телеекранах. Напевно це один з бар’єрів для залучення спонсорів – не транслюються матчі ні Першої, ні Другої ліг. Говорили, що нібито йде розмова з телеканалами компанії «Поверхность» про трансляції. Наскільки рухається ця розмова?
– Ця штука взаємопов’язана. Я називаю це замкнутим колом. На жаль, у нас телебачення не платить за наші матчі повністю. Для того, щоб запустити телетрансляції, потрібні спонсорські гроші. А для того, щоб залучити спонсорів, потрібні телетрансляції. У такий замкнутий круг ми і потрапили. З допомогою Favbet нам вдалося його розірвати на якийсь момент, але зараз з їх відмовою все повернулося на круги своя. Тому ми зараз ведемо цю роботу. Так, нам, безумовно, потрібен партнер в цій справі. З «Поверхнею ТБ» спілкувалися, вони готові нас показувати. Це означає, що ми цікаві. Але вони за це просять нехай невеликі, але гроші.
– Наскільки ця сума непідйомна для ПФЛ?
– Вона досить підйомна. Принаймні, телеканали «Футбол 1» і «Футбол 2» більше витрачають на виробництво трансляцій, але у них і якість вище. Тут проблема в іншому. І деякі телевізійники, і деякі клуби пропонували: «Візьміть гроші з клубів – і на ці гроші запустіть трансляції». Але через це ми пройшли, здається, в 2011 році, коли намагалися починати таку діяльність. Це трошки не системний підхід, це не створення якогось продукту, так не вийде. Тоді нам доведеться або показувати якийсь один клуб, або брати паузи – показувати один тур, потім два тури нічого не показувати. Це неправильно, так не можна створити продукт і залучити якусь постійну аудиторію. Тому ми чекаємо партнера, стратегічного інвестора, який допоміг би нам реалізувати проект на системній основі, щоб це було заздалегідь домовлено з телебаченням, з командами.
– Тобто в найближчий сезон цього не чекати?
– Напевно. З урахуванням того, що в наших економічних реаліях просвіту поки не видно, напевно, немає. Може бути, з весни щось і вийде. На даний момент ми бачимо більш реальним проект інтернет-трансляцій. Вони у нас є, але, на жаль, не завжди якісні. У той же час до нас звертаються компанії, які можуть організувати такі трансляції. Ми із задоволенням спостерігаємо за розвитком компанії «Кремінь ТБ». Вони спочатку показували матчі «Кремінь» (Кременчук), тепер вже «Інгулець» показують, і готові розвиватися далі. Ми плануємо з ними провести переговори на цю тему. Можливо, там за рахунок не таких великих грошей і за рахунок того, що там ми хочемо покрити всі матчі якісними трансляціями і Першої ліги, і в перспективі Другої ліги: хоча б трьома камерами з коментарем, з титрами, щоб це був глядабельних продукт. Може бути, під такий проект ми знайдемо якогось партнера – і його вдасться реалізувати швидше.
– Поки вболівальники заходять на сайт ПФЛ, намагаючись подивитися там онлайн-трансляції матчів. Але результати не зовсім швидко оновлюються, а іноді взагалі не збігаються з реальними. Наскільки це проблема? Наскільки Ви стежите за прямими трансляціями ПФЛ, оновленнями результатів? Хто за цим слідкує?
– Іноді зіпсований телефон, тому що результати повідомляють в телефонному режимі. Це більше технічні моменти. Нам повідомляють клуби. Приміром, клуб починає вигравати 5:0 чи програє 0:6 – й на емоціях забуває зателефонувати. Буває таке, це людський фактор.
Що стосується відеотрансляцій, теж бувають накладки. Клуби це роблять своїми силами. Одні розуміють, що це їм потрібно. Роблять то своїми силами, то привертають компанію – і проводять добре і якісно. Деякі роблять це для «галочки». Тобто вони не розуміють, що таким чином вони можуть просунути себе, свій бренд, показати себе. Мало того, їх можуть побачити жителі не лише міста чи області, а й усього світу. Адже це інтернет, у нас велика діаспора. Ми знаємо, що і за кордоном дивляться наші трансляції.
В ідеалі потрібно, щоб цим займалися професіонали, щоб до цього була залучена якась компанія, яка на системному підході буде робити це якісно і продуктивно.
– Нещодавно ви заявили про те, що Професійна футбольна ліга буде боротися з матчами з фіксованими результатами, принаймні, вести якісь розмови з футболістами. Нещодавно КДК оштрафував «Тернопіль» і «Ниву», зняли з них по три очки. Не спрацювали розмови?
– Це розмови про майбутнє, профілактична робота. Ми їздимо спільно з Асоціацією футболістів-професіоналів, з футбольним профспілкою по клубах і попереджаємо їх: «Не займайтеся цим в майбутньому». Показуємо відповідні ролики, підготовлені FIFPro, тобто це міжнародна програма. У нас багато молоді грає. Ми їм пояснюємо, що вони молоді, їм ще грати і грати, а вони можуть просто погубити свою кар’єру. Те, що відбулося (рішення КДК) – це перша ластівка. Це ж матч ще минулого сезону. Запрацювала система футбольного правосуддя. Є Комітет з етики та чесної гри, який отримує інформацію у тому числі від УЄФА, від букмекерів, яким теж не подобається, коли їх обманюють. Отримуючи таку інформацію, Комітет з етики та чесної гри це все розглядає. Нарешті пішли результати їх перегляду, їх аналізу. Потім вони передають це все КДК. Контрольно-дисциплінарний комітет зараз прийняв перше реальне рішення. Деякі матчі, деякі факти, деякі справи вони повернули на дорозслідування. Порахували, що та маса доказів – недостатня. Але по трьох матчів прийнято рішення. Ми поки що не розголошуємо, не знімаємо окуляри з єдиної причини: дано десять днів на апеляцію з моменту отримання рішення. Якщо клуб не подає апеляцію, значить, рішення вступає в силу. Це перший прецедент, який, я сподіваюся, допоможе нам у боротьбі з цим злом. На жаль, воно охопило весь наш футбол, воно дійшло вже до низів – Першої та Другої ліг. Нам було складно самотужки цьому протистояти, тут потрібно правосуддя. На жаль, поки відповідний закон України про боротьбу з цим злом не прийнятий. Хоча ми вдячні за ініціативу Андрія Павелка, який, користуючись своїм авторитетом, вніс цей документ до Верховної Ради. Наскільки я знаю, профільні комітети в Раді вже розглянули, законопроект готується на перше читання, ми дуже чекаємо цього. Боротьба з цим злом приносить результати у тих країнах, де цим займаються правоохоронні органи. І в Італії, і в Туреччині, і в Польщі цим не займалася Федерація футболу, не Комітет з етики і чесної гри, а Генеральна прокуратура, поліція. Якщо ми хочемо з цим боротися, ми повинні прийняти закон, це нормально. Я радий, що федерація прийняла ту ж точку зору. Ми, безумовно, підтримуємо це рух. Ми проголошуємо нульову терпимість до цих речей. Повірте, ми нікого вигороджувати не будемо. Ми ставимося до всіх клубів однаково. Ми проти цього, про що неодноразово попереджали клуби. Винен – відповідай. Поки не буде прийнятий закон, має працювати футбольне правосуддя в тих межах, які дозволені, які є.
– Як ПФЛ відстежує такі матчі, щоб потім подати якусь інформацію в Комітет з етики і чесної гри? Як це відбувається на Вашому рівні?
– Дивимося за реакцією вболівальників, у тому числі в інтернеті, отримуємо інформацію від людей, які моніторять ставки. Є інструменти, завдяки яким можна побачити, що на певний матч були поставлені аномальні розміри ставок. Безумовно, відео дивимося, реагуємо на сигнали самих клубів, як сталося з матчем «Оболонь» – «Нова Каховка». Ми розуміємо, що гості, м’яко кажучи, зображували спортивну боротьбу. Наскільки я знаю, новий Комітет з етики та чесної гри повернеться до розслідування цього матчу. Зараз вони, звичайно, намагаються це все пов’язати воєдино. На жаль, цих випадків багато, УЄФА сигналізує про те, що у нас це є. Зараз потрібно розгребти трошки, зрозуміти, що відбувалося в минулому сезоні. Бажано, щоб у них підвищилася оперативність прийняття рішень. У тієї ж «Ниві» (Тернопіль), у тому ж «Миколаєві», у тій же «Енергії» (Нова Каховка) з минулого сезону встигли змінитися де футболісти, де тренерський штаб, де президент, керівництво клубів. У результаті новий склад, нове керівництво, фактично оновлений клуб несе покарання за гріхи старого. Ті ж турнірні очки ми ж будемо знімати в цьому сезоні за те, що коли-то наворотило старе керівництво. Тому добре б додати оперативності в цей процес, щоб карали тих, хто винен.
– Ви схвалюєте те, що в законопроекті прописана кримінальна відповідальність за договірні матчі. Наскільки це може налякати людей, які замислюються над цим?
– По-перше, це повинно налякати. По-друге, кримінальна відповідальність дозволить працювати правоохоронним органам, пробудить у них інтерес займатися цим. Це стаття, вони зобов’язані реагувати, боротися з таким злочином. Я сподіваюся, що будуть створені в правоохоронних органах специфічні підрозділи. Це специфічна річ. Взагалі корупція – це злочин, який дуже складно довести, складно зловити людини на гарячому. А футбольна корупція, фіксовані результати – це, напевно, ще в кілька разів специфичнее. Правоохоронним органам, звичайно, доведеться багато попрацювати. Але якщо вони будуть налаштовані, націлені, якщо у них в руках буде законодавча основа, то будемо сподіватися, що у них вийде.
– Як часто Ви спілкуєтеся з паном Даниловим? Коли ви востаннє бачилися?
– На жаль, мало спілкуємося, рідко бачимося останнім часом. Останній раз бачив його здалеку на Суперкубку в Одесі, він нагороджував команди. Ми досить щільно спілкуємося просто з Прем’єр-лігою: керівництвом, генеральним директором. Нам цього спілкування цілком достатньо. У нас нормальні, конструктивні відносини. Можливо, спілкувалися б ще більше, якби Прем’єр-ліга теж була в Будинку футболу (сміється). Різні офіси, різні розташування, можливо, трошки сковують. Але коли потрібно або коли перетинаємося, спілкування відбувається досить конструктивно.
– Були моменти, коли клуби Першої ліги навіть за спортивним принципом виходили у Вищу лігу, тим не менш відмовлялися, наприклад, «Олександрія». У чому Ви бачите причину цього? Тільки у фінансах справу або не вистачає амбіцій?
– Було діло два сезони поспіль, коли виходила одна команда від нас. Нам нічого було сказати Прем’єр-лізі, коли вони запропонували змінити схему обміну – замість 2-2 ввести 1-1. На жаль, на той момент всі козирі були у них на руках. Що стосується причин, напевно, фінанси, бажання правильно розрахувати свої сили. Можливо, не хотілося бути командою-ліфтом, яка піднялася і тут же опустилася. Але зараз я вірю в те, що положення трошки зміниться. По-перше, подивіться на цей сезон. Мало того, що вийшла «Олександрія», завдяки не зовсім форс-мажорних обставин у Прем’єр-лігу вийшла «Сталь» (Дніпродзержинськ). Впевнено себе почувають обидві команди показують гідний футбол, не загубилися. Я думаю, що це послужить хорошим прикладом нашим амбітним командам, які є у нас в Першій лізі, які, не приховуючи, ставлять перед собою завдання. Це, в першу чергу, «Зірка» (Кіровоград), «Дніпро» (Черкаси), «Іллічівець». «Полтава» результатом не підкріплює, але теж дуже міцний, амбітний клуб. У зв’язку з цим ми закликаємо клуби зараз активніше входити в процедуру атестації за нормами Прем’єр-ліги. Чим більше буде таких претендентів – тим вірогідніше може бути ухвалено рішення про розширення Прем’єр-ліги до 16-ти команд. Коли Виконком приймав формат на цей сезон, була внесена така обмовка: базовий варіант – залишаємо все як є (14 з обміном 1-1), але якщо будуть сприятливі умови, то Виконком повернеться до цього питання. Думаю, не пізніше зими, щоб був час. Не зовсім правильно змінювати регламент по ходу сезону, але тут святе діло. Можливо, ми прийдемо до того, що обмін буде прописаний таким чином, що від нас підніметься на дві команди більше, ніж потрапить до нас. Відповідно, Прем’єр-ліга розшириться до 16-ти команд.
– Запорізький «Металург», відігравши два місяці, оголошує про те, що, можливо, з першого жовтня буде припинено фінансування. Є ймовірність того, що такі моменти можуть трапиться і з клубами Першої ліги. Є у клубів Першої, Другої ліг фінансові гарантії?
– Ми багато на цю тему спілкувалися, аналізували, шукали шляхи вирішення, але так і не прийшли до чогось конкретного, тому що фінансова гарантія – серйозний інструмент. На словах фінансову гарантію дати просто, а насправді це цілий банківський інструмент, який має під собою як мінімум заставу на ту суму, на яку буде дана гарантія, або свій банк. Але не у всіх клубів, м’яко кажучи, власники, у яких є ще й власний банк. Тому на даний момент фінансової гарантії як такої немає. Єдине, що ми зробили – попросили клуби, щоб річний внесок вони платили відразу перед початком змагань. Клуби нас підтримали в цьому питанні. Це і є своєрідна фінансова гарантія.
– Чи є у ПФЛ якісь можливості, якщо раптом трапиться така форс-мажорна ситуація, рятувати клуб, залучати кошти, щоб не було, як зі «Сталлю»?
– У нас немає «фінансової подушки», який ми могли б безболісно виділити фінанси, щоб підтримати клуб. З одного боку, ми розуміємо, що суми можуть вимагатися не такі великі, як у випадку з якимось клубом Прем’єр-ліги. Але на даний момент ми не організовували якісь специфічні фонди, не збирали з клубів гроші в якийсь антикризовий мішечок. Якщо раптом таке станеться, сподіваюся, ми зможемо залучити небайдужих людей, або місцеву владу, або ще якусь допомогу. Будемо вирішувати такі проблеми по мірі надходження.
– Наскільки правильні такі народні клуби, як «Верес», яких частково фінансують вболівальники? Чи може така система фінансування прижитися в Україні?
– Не знаю, подивимося. «Верес» і для нас став сюрпризом, поки приємним. Вони з’явилися несподівано, голосно заявили про себе. Заради них було прийнято безпрецедентне рішення – пішли на великі поступки і Виконком, і федерації. Звернувся до нас, ПФЛ, попросив нас розглянути такий неординарний випадок. Сама по собі схема на словах, в теорії цікава. Її приклад є в Іспанії. Подивимося, чи приживеться вона у нас. Можливо, народна любов допоможе, якщо нею правильно розпорядиться. Зараз «Верес», безумовно, живе не тільки на гроші своїх вболівальників, їм допомагають і місцеві влади. У них попереду великий шлях. Але вони трохи засмутили тим, що збираються прибрати пластикові сидіння з сектора ультрас. Вчора я з ними розмовляв, була можливість пояснити представнику клубу, що це неправильно, що це не шлях налагодження відносин з ними. Стадіон і так наполовину позбавлений пластикових сидінь. Відповідно, ті сектори закриті для відвідування глядачів. Виникає питання: «Так ви розвиваєте свій стадіон або деградуєте?». Якщо ті сектори, які зараз без сидінь, закриті, то за логікою сектор ультрас теж доведеться закрити для відвідування глядачів. Є ж норми, правила, які написані давно й однакові для всіх. Сподіваємося, що клуб нас зрозумів і вони знайдуть інші механізми співпраці з ультрас, що вони пояснять своїм ультрас, що існують правила на стадіоні, вони єдині для всіх, що можна підтримувати свою команду, не виламуючи крісла.
– Як Ви ставитеся до того, що в деяких регіонах України в принципі немає професійних клубів, наприклад, в Івано-Франківській області, з Житомиром щось недобре. Як Ви працюєте з місцевими федераціями? Яким чином має розвиватися футбол, починаючи з аматорських команд?
– Ми всі звикли представляти футбол у вигляді піраміди. Відсутність професійного клубу означає, що та піраміда, яка є, без вершини. Означає, що дітки, які там займаються, не бачать мети. Вони підростають, закінчують футбольну школу. Самі тямущі їдуть в інші області, а ті, кому не вдалося знайти, просто закінчують з футболом. Тоді робота всього іншого футболу не приносить результатів. Безумовно, ми бачимо цю проблему, мріємо її вирішити. Раді, що так сталося з «Вересом» – у Рівному відродився професійний футбол. Буквально на днях до нас приходили представники одного з клубів Івано-Франківської області, вони готові спробувати свої сили.
– Знову будемо змінювати регламент?
– Ні, у нас є час, вони встигають. Процедура атестації починається 11 листопада, тому всі новачки до цього часу подають заявки і проходять всю процедуру законно і красиво. Звичайно ж, ми будемо спілкуватися і далі, в першу чергу з тими областями, в яких немає зараз професійних клубів, і через керівництво обласних федерацій, і через Аматорську лігу. Будемо шукати якісні клуби. Не для кількості. Нам потрібно, щоб це була якісна команда, щоб вона могла провести як мінімум сезон без зривів, без зняття зі змагань без форс-мажорів. Сподіваюся, в цьому нам допоможе зниження внесків. 70 тисяч гривень – це не бар’єр. А деякі аматорські клуби називали розмір внеску в числі бар’єрів. Зараз, ми сподіваємося, цей бар’єр знято. Восени ми щільніше займемося цим питанням, будемо виїжджати, спілкуватися з клубами, знайомитися, дивитися на їх можливості, інфраструктуру. Сподіваємося, що нам вдасться розвинути футбол і в тих регіонах.
– Чи плануєте збільшувати внесок?
– Ні, не плануємо збільшувати. Хіба що якщо буде дикий стрибок інфляції, тоді може бути. Зараз він може зменшитися за рахунок збільшення кількості клубів. Адже величина фіксована – три мільйони гривень, які йдуть на нашу діяльність. Чим більше клубів, тим менше кожен з них платить.
– Яким чином ви звітуєте про місце і час матчів в Комітет арбітрів ФФУ? Якщо потрібно змінити час і місце, яким чином відбувається комунікація?
– Природним чином, технічним – ми відправляємо їм лист. Те рішення, яке ми приймаємо за календарем, за датами проведення матчів, ми відправляємо в Комітет арбітрів. Так само чинимо, якщо ця дата міняється. Користуючись нагодою, прошу вибачення у Комітету арбітрів. Один раз наш співробітник відправив зміни клубу, але не відправив до Комітету арбітрів. Я знаю, що вони образилися. Вони праві, тут наша вина.
– ПФЛ як член ФФУ, напевно голосувала за Павелко і проти Конькова. У чому виражається перезавантаження в нашому футболі, про яку говорив пан Павелко? Чи відчуваєте Ви, що з’явилося щось нове?
– Так, ми на своїх зборах прийняли рішення про підтримку Андрія Павелка. Це було не проти Конькова. Якщо Ви пам’ятаєте, на той момент він вже заявив про те, що не буде балотуватися. Рішення було складним, багато клубів досить обгрунтовано висловили свою точку зору, що вони погано знають Андрія, хотіли б з ним зустрітися. Ми планували цю зустріч, але, на жаль, не вийшло з-за щільного графіка. Це нормально, така точка зору не приймається. Вони просто утрималися при голосуванні. Тим не менше, рішення було прийнято, ми підтримали.
Що змінилося? А сам Андрій Павелко – він що, зі старої когорти? Або він був у якійсь команді 10 років тому? Він сам по собі – нове обличчя. Він дуже прогресивний. Може бути, позначається молодий вік. Нам дуже просто з ним спілкуватися, він з півслова розуміє, схоплює на льоту будь-яку пропозицію. З ним добре, приємне спілкування. Його обзивають ставлеником Григорія Суркіса, але він достатньо самостійна фігура, він – голова Комітету Верховної Ради з питань бюджету. А те, що він тісно взаємодіє з віце-президентом УЄФА, хіба це погано? Це чудово! Ми повинні по-хорошому користуватися можливостями Григорія Михайловича, особливо в тій ситуації, в якій опинилася наша країна. Адже це мрія! Думаю, в Європі багато країн мріють про те, щоб їх співвітчизник був на такій посаді.
– Пан Павелко заявляв про те, що у Федерації футболу України буде проводитися аудит. Можливо, Ви знаєте результати цього аудиту? Чи є якісь цифри?
– Наскільки я знаю, результатів поки немає. На Виконкомі було обговорення, рішення про створення відповідної комісії або робочої групи. Більш того, було запропоновано провести аудит не тільки останнього року, а останніх двох років – всього періоду керування минулої команди. Це нормальна практика. Я не збираюся в чомусь звинувачувати. Можливо, нічого не буде знайдено, тобто буде доведено, що діяльність велася за правилами. Давайте дочекаємося результатів. Я вірю, що вони будуть якимось чином оприлюднені, і громадськість дізнається про це.
– Чому ПФЛ не розглядала прохання «Геліоса» з приводу перенесення кубкового матчу з «Зорею» на ОСК «Металіст»? Чому цю проблему вирішувала ФФУ? Це ж перевищення повноважень Виконкому ФФУ. Чи не так?
– Не в образу сказано, але чоловік, який задав це питання, не повністю розбирається в тонкощах футбольної бюрократії. Почнемо з того, що матч «Геліос» – «Зоря» – це матч 1/8 фіналу Кубка України. Хто проводить Кубок України на цій стадії? Прем’єр-ліга. Тобто ПФЛ вже не має до цього відношення, вона ніяк не могла розглядати це питання. Так, ми були в курсі цього, але ми не проводимо цю стадію Кубка. Я був присутній вчора на розширеній нараді профільного комітету безпеки стадіону. Там розглядалося питання щодо стадіону Баннікова, дозволу зіграти там матч Кубка «Олімпік» – «Дніпро» і матч чемпіонату України «Шахтар» – «Сталь» (Дніпродзержинськ). У цій канві вони розглянули і лист «Геліоса» про надання стадіону «Металіст». Там проблем не було. По стадіону Баннікова було більш гаряче обговорення. А по стадіону «Металіст» віце-президента клубу «Геліос» просто запитали: «У Вас все нормально? Ви домовилися?». Він підтвердив – і все. Це було більш технічне обговорення. Тут, я думаю, Прем’єр-ліга самостійно впоралася б із цим питанням. Просто заодно обговорили це питання. Я б не назвав це перевищенням якихось повноважень.
– Ви говорили про те, що клуб повинен був надати гарантії безпеки. Наскільки «Іллічівець» дає гарантії безпеки? Були якісь форс-мажори, про яких ми не знаємо, тим не менш, вони були вирішені?
– Ми прийняли це рішення, було емоційне обговорення. Комок в горлі стояв після того, як вислухали звернення клубів та Краматорська, Маріуполя. Вони дуже хотіли повернути футбольне свято у свої міста. Я радий, що нас підтримали клуби Першої ліги в тому, щоб їхати туди грати. Рішення було прийнято таке, що кожен домашній матч розглядається, як перший. Тобто клуби надають гарантії безпеки на кожен домашній матч, окремо взятий матч – окрема історія. У перших трьох домашніх матчах ми були і в Маріуполі, і в Краматорську. Ми залишилися задоволені, нічого секретного, ніяких форс-мажорів не було. Все було в робочому порядку. Служби клубів в основному зі своїм завданням впоралися, природно, з залученням і співробітників Міністерства внутрішніх справ, і Нацгвардії. Дуже сподобалося ставлення людей. Я був у Маріуполі на першому турі, люди вітали один одного зі святом, це дуже зворушливо.
Прокоментуєте результати національної та молодіжної збірних України?
– Може, мені не зовсім коректно коментувати це. Я можу висловитися з точки зору пересічного вболівальника, любителя футболу, неофіційно. Я б сказав, що причини таких виступів збірної, напевно, в провалі дитячого футболу. Трошки зруйнована піраміда. Ми розуміємо, що росте покоління, яке народилося і займався футболом у незалежній Україні, коли все розвалилося. 90-ті роки – це був провал, своєрідна яма. Тоді ще не працювали клубні академії, які зараз працюють, які, ми сподіваємося, ось-ось почнуть давати той результат. Як на мене, потрібно почекати трошки. Ті, хто застав ще ту систему, до розвалу Радянського Союзу, дещо-яких результатів досягли. Може, нам би хотілося більшого, але збірна виглядала солідно. Зараз тренерський штаб, напевно, вичавлює максимум з тих футболістів, які є в їх розпорядженні. Хотілося б, щоб ми когось натуралізовували, залучали бразильців. Може бути, це теж не зовсім правильно, тут спірне питання.
У нас хороші шанси стати третьою найкращою командою. Можливо, ми ще обійдемося без нервів, без плей-офф – і все-таки потрапимо на це євро.
