Головний тренер донецького «Шахтаря» Мірча Луческу дав ексклюзивне інтерв’ю програмі «Великий футбол» на каналі «Футбол 1». – Містер, давайте поговоримо про нинішній Лізі чемпіонів. Можливо, ви вже зробили якісь висновки про груповому раунді – до матчу в Парижі?
– Дуже складно робити якісь висновки про цій Лізі чемпіонів, тому що ми зустрічалися з двома дуже сильними клубами. Я, звичайно, пожартував, коли сказав пану Палкіну: «Якщо можете, виберіть нас у групу ПСЖ і« Реал ». Це підтвердило, що у нього не дуже легка рука (Сміється). Постійно, коли він тягне жереб, нам випадають дуже сильні суперники. Думав, що на цей раз все буде по-іншому. Але, на жаль, ті команди, про які я говорив, нам і дісталися. Не впевнений, що є клуби, які хотіли б, щоб у їхній групі були ПСЖ і «Реал». Ясно, що у «Реала» зараз непроста ситуація в клубі, але на початку сезону вони виглядали дуже добре і йшли в чемпіонаті на першому місці. Також і ПСЖ: за останній час набули дуже хороших футболістів, з року в рік посилювалися і тепер стали однією з провідних команд Європи. За своїм потенціалом сьогодні ПСЖ теж претендує на те, щоб виграти Лігу чемпіонів. Я не раз говорив: щоб завойовувати титули на такому рівні, потрібні історія і великі традиції, а також спортивна, економічна і фінансова міць. Плюс мільйони вболівальників, імідж, реклама, повні стадіони, телебачення і так далі. Коли все це є, природно, має місце серйозна підтримка з боку ключових інстанцій. Не даремно в цьому плані ми постраждали в поєдинках і з ПСЖ, і з «Реалом». В обох випадках результат зустрічі зумовив помилковий арбітраж. У таких умовах складно розраховувати, що ти опинишся сильніше мадридців і французів. Упевнений тільки в одному: якби ми грали на «Донбас Арені», то напевно взяли б окуляри з ними. Як це було у нас і з «Манчестером», і з «Челсі», і з «Боруссією». Упевнений, окуляри взяли б, але не думаю, що вийшли б у Лізі чемпіонів з цієї групи … Чим я розчарований, так це матчем в Мальме, коли ми мали повну перевагу протягом практично всього поєдинку, але були не дуже-то переконливі в завершальній фазі атаки, не змогли реалізувати свої моменти. Тепер будемо сподіватися, що вийдемо хоча б у Лігу Європи. Є ще один висновки за підсумками виступу в цій Лізі чемпіонів. Ми дуже легко отримували жовті картки. Як результат – не грали основні футболісти. Згадайте: м’яч влучив у спину Даріо, пенальті на ньому – а він отримує «гірчичник» за симуляцію! А коли він отримував жовту картку в єдиноборстві з Бергет, коли був одинадцятиметровий у наші ворота? Спочатку фол був на Даріо – повинні були давати картку іншому футболісту. Все це призвело до того, що капітан не грав в дуже важливому матчі проти «Реала». Те ж саме можна сказати про Кучера. Практично в кожній Лізі чемпіонів у нас було найбільше карток в групі. І це не через те, що «Шахтар» – дуже жорстка команда, яка отримує картки за безліч фолів. Ми граємо на різних стадіонах. Напевно, в тому числі і через це арбітри приймають неправильні рішення. А загальні висновки по Лізі чемпіонів зробимо, звичайно, після заключного матчу. Це будуть висновки техніко-тактичного характеру та інші.
– Подивимося на статистику нинішньої Ліги чемпіонів. Незважаючи на те, що «Шахтар» в групі з «Реалом» і ПСЖ, у нього дуже сильна статистика з погляду володіння м’ячем і атакуючих дій. І це в матчах з європейськими грандами. На ваш погляд, які б позитивні сторони ви б відзначили, враховуючи, що ви передбачили цю групу?
– Ми навіть в цій групі не відійшли від філософії нашої гри. Демонстрували атакуючий футбол, який всі звикли бачити. Намагалися, щоб на перший план вийшла наша техніка, індивідуальна майстерність футболістів. Ми не боялися нікого з суперників. Підтвердження того – реакція «Шахтаря» на останніх хвилинах матчу з «Реалом» і другий тайм з ПСЖ. За таку гру я пишаюся своїми футболістами. Підкреслю ще раз: незважаючи на проблеми, наявні сьогодні у команди, «Шахтар» залишається видовищним, шанованим у Європі колективом, який демонструє хороший футбол. Це дуже важливо для міжнародного футбольного співтовариства.
– Ви більше не будете жартувати на предмет того, кого хотіли б «Шахтарю» в суперники?
– (Сміється) Напевно, у мене такий дар передбачення. Сподіваюся, таких жартів більше не буде. Можливо, потрібно поміняти когось із числа присутніх на жеребкуванні. І тоді, можливо, щось зміниться. Чесно кажучи, везіння теж грає велику роль. Особливо в такому турнірі, як Ліга чемпіонів.
– Якщо все добре складеться, у весняній частині, в Лізі Європи, яке завдання стоятиме перед командою?
– По-перше, дай нам Бог спочатку вийти з групи. Там теж буде дуже багато сильних команд. Тому до кожного матчу будемо готуватися особливо. У Лізі Європи на кону також великі гроші. Кожен клуб однозначно хоче завоювати кубок. Упевнений, всі команди, які вийдуть в плей-офф Ліги Європи, будуть робити все можливе, щоб виступити якомога краще. Не забувайте, що завоювання цього трофею відкриває дорогу в груповий раунд Ліги чемпіонів наступного сезону. А це мінімум 20000000! На жаль, сьогодні все вимірюється грошима. І футбольні справи не виняток.
– Якщо говорити про чемпіонат України, на ваш погляд, у чому криється головна причина того, що «Шахтар» «вперше за п’ять років не виграв золото?
– У першу чергу, це відсутність будинку. Упевнений, виступаючи на «Донбас Арені», ми б не залишили жодних шансів суперникам. Тим більше команди, які завжди билися з нами за перше місце – «Дніпро», «Динамо», «Металіст» – завжди втрачали очки в Донбасі, коли грали з місцевими командами. І донецький «Металург» відбирав бали у грандів, і «Зоря», і той же «Іллічівець». Не кажучи вже про те, скільки очок вони втрачали в Криму, зустрічаючись з «Севастополем» і «Таврією». Те, що ці команди позбулися своїх полів і були змушені грати на нейтральних газонах, природно, – велика допомога грандам з цієї частини України. Природно, у них більшість матчів виявилося домашніми. Будь-яка перемога заряджає ентузіазмом, допомагає тренуватися з ще більшою ретельністю, надає силу і заряд енергії при підготовці до наступного поєдинку. Звичайно, тим командам, які не мали умов, було набагато важче. Якщо брати до уваги те, як ми тренуємося, як відновлюємося, і як це роблять наші опоненти, очевидна велика різниця. З початку року ми літали на літаках 112 разів! Подумайте, що це означає. Кожні три-чотири дні ми опинялися в літаку. Уявіть чисто фізіологічно! А ще ж треба готуватися до таких серйозних ігор, зустрічатися з сильними суперниками. Плюс, нам, звичайно, дуже не вистачає нашого президента. За півтора року ми бачили його всього один раз. Присутність президента для будь-якої команди – найбільший стимул, який тільки може бути. Тому сьогодні мені доводиться, на жаль, бути одному за всіх: і аналізувати матчі, і готувати до них, і карати футболістів, і хвалити їх, і обіймати, і іноді робити жорсткі зауваження. Це дуже складно. Не можна не брати цей факт до уваги. У той же час хотів би подякувати наших гравців, які зберегли команду на тому високому рівні, на якому ми зараз знаходимося. Важливо й те, що ми демонструємо той же видовищний футбол, що й раніше. Повторю: напевно, самий видовищний футбол в Україні.
– 16 жовтня «Шахтар» обіграв «Динамо» на «Олімпійському». До цього такі великі перемоги над киянами були тільки на «Донбас Арені». Чи говорить це про те, що команда адаптувалася навіть до таких умов? І зараз для неї «грати на виїзді» – психологічний момент, який вона вже пережила.
– Не сказав би, що адаптація завершилася. Безпосередньо на матчі з «Динамо» вона не впливає. Коли ми вже перебували в складних умовах, кияни обігравали нас у фіналі Кубка. Ми забивали в свої ворота і допускали великі помилки, і Віда проводив голи. Плюс був ще один матч – 1: 0, коли Жабченко помилився і видалив Шевчука. Грати на такому рівні, маючи на одного футболіста менше, – велика втрата. Що ж стосується інших наших перемог і нічиїх, то вони тільки підтверджують, що «Шахтар» залишився на тому ж рівні. Останнім часом я дуже часто говорю про чемпіонат. У тих умовах, в яких він зараз проводиться, одна фатальна помилка судді може вплинути на результат турніру. Цього буде досить. Помилка Жабченко з «Дніпром», коли він повинен був давати пенальті, – і ми втратили три очки … А вони можуть вплинути на завоювання титулу. Тому я і пропонував новий формат чемпіонату: щоб команди зустрічалися між собою частіше. Це було б більш коректно і підтвердило б ще раз рівень кожного клубу.
– Який би матч у цій частині сезону ви б назвали найяскравішим? Коли ви були абсолютно задоволені своєю командою?
– У цьому плані можна виділити як раз поєдинок з «Динамо», а також матчі з «Фенербахче» у Львові і з «Рапідом» у Відні. Був, звичайно, хороший поєдинок з «Зорею»: і минулого разу, коли ми їх обігравали 4: 1, і в цей раз – 7: 1. Якщо пам’ятаєте, ми програли чемпіонат фактично через те, що поступилися їм на своєму полі. Напевно, це була моя помилка: я виставив не той склад, більш імпровізований. Відчувалося, що ми були не настільки зібрані, не настільки гарні в тій зустрічі. Грали, може бути, не ті, хто повинен був. До цього у нас було шість перемог поспіль. Але, на жаль, ця поразка вплинуло на подальші матчі.
– Якщо говорити про матч, який вас найбільше розчарував, – це поєдинок з «Баварією» в Мюнхені?
– Звичайно, це був самий неприємний матч у цьому році. Ця поразка вплинуло і на нашу подальшу гру в чемпіонаті. Ми не тільки крупно поступилися … Але, знову ж таки, хочу зазначити, що не по справі було видалення Кучера на перших хвилинах. Після цієї гри Адріано і Коста стали категорично наполягати на відході з «Шахтаря». Проте Луїс і Дуглас продовжували виходити на поле. Вони підтримували свій рівень, а ми отримали можливість їх продати за хороші гроші. Я міг і не ставити їх в склад, але в першу чергу я думав про клуб, а також про подальшу кар’єру цих футболістів. Все-таки вони допомогли нам завоювати багато титулів. Моя вдячність полягала в тому, що я дозволяв їм грати в кожному матчі.
– Питання про головного суперника на сьогодні – про київське «Динамо». Що, на ваш погляд, послужило поштовхом того, що «Динамо» стало набирати обертів, ставало все сильніше після п’яти втрачених чемпіонств, а також срібних і бронзових медалей?
– Повторюся: якби у нас все було добре і не склалася така ситуація, «Динамо» не виступало б так, як зараз себе позиціонує. Можу, звичайно, відзначити сьогоднішній потенціал киян. Команда стала іншою. Але уявіть, якби ми всі ігри проводили в Донбасі, а вони – на виїзді … Упевнений, з «Динамо» відбулося б те ж саме, якщо не гірше. Вони грамотно використовували цю ситуацію: посилили команду, підписали нових гравців. Не думаю, що в інших умовах, коли в кожній грі потрібно добиватися перемоги і завойовувати очки, вони б довіряли молодим футболістам. Не було б ні Буяльського, ні Рибалки, ні Сидорчука. Напевно, вони б використовували зовсім інших гравців. А ситуація, що склалася дозволяла в деяких матчах моделювати, дивитися. У той же час хочу відзначити роботу Реброва. Преса дуже багато чого придумує. Я ніколи не говорив про те, що керує командою іспанець. Тоді я навіть не знав його імені.
– Рауль?
– Так. Ребров вселив впевненість команді, став довіряти молодим українським футболістам, покращилася організація гри. Багато в чому завдяки Сергію Реброву «Динамо» зараз нагорі. Я до нього дуже добре ставлюся. А те, що преса наводить нібито мої висловлювання з цього приводу, – це все неправда. Мені подобається, коли команди змагаються між собою, коли змагаються їхні тренери. Навіть коли ми граємо проти грандів європейського футболу, я намагаюся вселити своїм футболістам, що вони анітрохи не слабкіше, а може навіть і сильніше суперників, що потрібно вірити в себе, в ту гру, яку ми показуємо. Тому я завжди наполягаю: треба проводити більше матчів з сильними командами. У паузах чемпіонату ми завжди проводимо міжнародні спаринги. Багато клубів стали робити так, як ми. Це дозволяє гравцям прогресувати, адаптуватися до європейського футболу і так далі. В останні роки «Шахтар» був прикладом для всіх українських клубів. Коли я приїхав сюди, існувала одна система футболу – система Лобановського: з вільним захисником (ліберо), агресивною грою один в один. Успіхи «Шахтаря» змусили практично всі команди поміняти свої схеми – для того, щоб можна було щось нам протиставити. Я жодною мірою не хвалю, але «Шахтар» радикально вплинув на зміни в українському футболі, ніби став на чолі локомотива. Всі хочуть грати і виграти, як «Шахтар».
– Ви сказали про Дугласа і Адріано. Вони готелі піти, ви просили їх залишитися …
– Я не просив, щоб вони залишилися.
– Мається на увазі до літа.
– Я завжди хочу, щоб мої гравці досягли попадання в топ-клуби Європи. Це моя праця. Ми беремо молодь, яка тут росте, а потім переходить в європейські гранди. На жаль, сьогоднішній чемпіонат України не в змозі утримати гравців, коли вони виростають у футболістів топ-рівня.
– Я мав на увазі, щоб вони залишилися в «Шахтарі» до моменту, коли готові будуть піти у топ-клуб. «Шахтар» навчився відпускати футболістів. «Шахтар» навчився їх дорого продавати в топ-клуби. Багато суперечок було навколо Андрія Ярмоленка. Яка ваша думка? Він затримався в Україні, чи потрібно йому щось пробувати, кудись іти?
– Напевно, там був свій розрахунок. Якби «Динамо» втратило Ярмоленко, то, можливо, вони б втратили і у фінансовому плані. Він однозначно номер один у складі киян. Це футболіст, який тягне за собою практично всю команду, дуже часто впливає на результат ігор. Упевнений, що він дуже хоче грати у великому чемпіонаті. Що стосується клубу, то відхід Ярмоленко міг би створити «Динамо» певні проблеми. Вони вирішили продовжувати інвестувати в Андрія, щоб виграти чемпіонат України. Будь матч у Лізі чемпіонів – це теж гроші.
– Вам же теж свого часу було важко відпустити Фернандіньо?
– У випадку з Ярмоленко, напевно, приймав рішення тільки президент. А у випадку з Фернандіньо ми колегіально з нашим президентом вирішили, що для нас більш вигідно. Це був найкращий момент, щоб продати Фернандіньо. Тримати гравця, коли він хоче піти, – це теж дуже великі проблеми. Зі свого боку, за спиною лідера я завжди готував футболіста, який при необхідності міг би його замінити. Тому, повторюся, дуже задоволений тими трансферами. Покинувши нас гравці виросли в лідерів європейських топ-команд, багато стали чемпіонами. В успіхах «Челсі», «Манчестер Сіті», «Боруссії» (Дортмунд) є і частка «Шахтаря». Упевнений, така ж доля чекає і Адріано. Це великий гравець, який виріс в «Шахтарі», завдяки всім, хто його оточував. Але в першу чергу завдяки нашому президентові! Найважливіше – продати футболіста в потрібний момент.
– Ми зараз знімаємо про вас великий фільм. Там є епізод з вашої кар’єри, коли ви були головним тренером збірної Румунії, і коли були відправлені у відставку після перемоги. Ваша дружина розповіла, що це було дивно і драматично для вас. Складний момент. Зараз Михайло Фоменко вивів вперше в історії збірну України на Євро. І починаються розмови: чи повинен залишитися Фоменко або чи повинен збірну на чемпіонат Європи повісті інший тренер. Яке ваше ставлення до цієї ситуації?
– Він повинен залишитися. Це однозначно. З великими труднощами, але команда була все-таки виведена у фінальну частину чемпіонату Європи. Можливо, згодом буде більш молодий тренер з числа його асистентів. Припустимо, як в Німеччини Йоахім Лев, який був помічником Клінсмана і після відходу Юргена очолив збірну. За великим рахунком, наставник національної команди – це не тренер, а скоріше селекціонер. Дуже важливі його відносини з футболістами, то, як він аналізує суперника і гру своєї команди, і залежно від цього вибирає тактичні схеми. Він не може в збірній навчити футболістів, як потрібно обігравати, бити по воротах або навіть прищепити якусь організацію гри. На це у нього дуже мало часу. Він підбирає виконавців в залежності від того, що потрібно протиставити супернику. Збірна – це калейдоскоп. Все постійно змінюється, а ти повинен скомпонувати хорошу команду. У такій ситуації важливо мати великий вибір і хороші відносини з усіма гравцями. Може бути, у Фоменко немає такого ентузіазму, як у молодого тренера. Але впевнений, у нього великі амбіції. Можливо, для нього це останній шанс продемонструвати свою професійну придатність і свій високий рівень. У майбутньому, звичайно, на цій посаді може бути більш молодий спеціаліст, який відчував би пульс фінального турніру.
– Повертаємося до бразильців. Як у вас виходить з року в рік знаходити заміну тим, хто йде? У першу чергу це стосується атакуючій лінії. У чому ваш секрет?
– Неодноразово говорив про це. Навіть написав у книзі, яка видавалася тут, в Україні. Але мало хто звертає на це увагу. Найцінніше – виховання. Коли я був гравцем «Корвінула» і одночасно старшим тренером національної збірної Румунії, у мене був знайомий, колишній генерал. Тоді мені було всього 34 роки. Так ось цей генерал запросив мене на бесіду і сказав: «Будь уважніше. Це дуже велика відповідальність. Ти ще молодий. Добре обмірковуй, все аналізуй і створи свою філософію – і життєву, і футбольну ». За ідеєю, він не повинен був мені такого говорити, тому що самі знаєте, яка у військових внутрішня дисципліна. Але він сказав: «Зафіксуй, які в тебе цілі у футбольній кар’єрі, як у тренера». І таким чином я почав свою кар’єру. Через два роки з «Корвінула» сім гравців відразу потрапили в національну збірну. Потім вони перейшли в бухарестські команди, провели за збірну по 70-80 ігор. Мене спочатку звинувачували в тому, що я ігнорував виконавців з провідних команд, а запрошував футболістів з периферії. Але в підсумку вони грали багато років за збірну, були лідерами команди. Важливо було переконати їх, що вони можуть виступати на високому рівні. Також і з бразильцями тут. У мене немає ніяких проблем з гравцями. Важливо їх виховання. Вони приїжджають сюди зі своїми поглядами на життя, які дуже відрізняються від наших. Відсутність дисципліни, пунктуальності … Вони дуже талановиті, але рік-два йде на те, щоб змінити їх ментальність. Тут вони добре вивчають європейський футбол. Спочатку, коли приїжджають, можуть зробити якийсь фінт, і всіх це дивує. А потім доводиться їх перебудовувати. Вселяти їм, що відбір м’яча, самопожертва на полі, повна самовіддача і великий обсяг роботи – це набагато важливіше, ніж інші якості. Тільки в останню чергу футболісти повинні грати за рахунок свого таланту. Ось мій секрет. Плюс терпіння. Молодих бразильських футболістів брали і в інші команди, але не пам’ятаю, щоб хтось із них сильно виділився. Всі чекають на футболістів 24-25 років. Не хочуть зв’язуватися з молодими гравцями, бо дуже багато проблем з їх вихованням і ростом. Але якщо вони вже пройшли через всі ці моменти, то потім стають футболістами рівня Жадсона, Фернандіньо, Вілліана, Адріано і Кости. Можна говорити не тільки про бразильців, але і про тих же Тимощуку та Чигринському, що не були суперталант, але були дуже грамотними – тому їх запросили у великі клуби. Вони вбирали все, про що ми говорили. Команда теж домагалася успіхів завдяки їм. Те саме я можу сказати про Ракицького: хотів би бачити його в якомусь топ-клубі Європи – думаю, що скоро його час в «Шахтарі» теж закінчиться. Будемо виховувати за його спиною Матвієнко … Це не означає, що я хочу, щоб він пішов зараз же! Мова про нормальному процесі еволюції гравця. Повторюся, говорити треба не лише про бразильців. Те ж саме було зі мною в “Брешії”. Це маленька команда, з якої 4-5 гравців згодом виступали в національній збірній. Те ж саме в бухарестському «Динамо». Я не зміг цього зробити в Туреччині: там зовсім інший тип організації. Є президенти, яких вибирають на два роки – за цей час вони беруть футболістів високого рівня з ім’ям. Там не дають можливості гравцям рости. Їм потрібні тільки імена. Напевно, це країна, яка у футболі витрачає найбільше грошей, купуючи зірок. Це пов’язано з амбіціями президентів, які недовгий час очолюють команди і не думають, що потім у клубів залишаються борги по 100 мільйонів євро. Так було в мене в «Галатасараї» і в «Бешикташі». Що ж стосується моїх відносин з бразильцями … Ми забули про Жадсона – це дуже важлива фігура! Він пішов і виграв чемпіонат з «Корінтіансом», будучи одним з кращих футболістів цієї команди. Кожному гравцеві потрібен час. І терпіння. Ті, хто не адаптується, у кого немає характеру, щоб себе перебудовувати, просто зникають. Останнім часом і в мене була певна проблема: йшли футболісти, а ми взяли занадто багато гравців на їх місце і не всіх їх змогли використати. Мені потрібно тренувати команду, виховувати молодих хлопців, але в той же час вигравати чемпіонат і завойовувати титули. Гравцям легше рости в клубах середньої частини таблиці чемпіонату. Наприклад, «Металіст» кілька років тому був однією з найсильніших команд України. Вони взяли хороших футболістів – не молоді, а вже досить досвідчених – створили чудовий колектив, але нічого, на жаль, не виграли. Ви пам’ятаєте, у нас були не дуже простими ситуації: 8 людина не повернулися зі зборів. Довелося брати футболістів, щоб підстрахуватися. Але мені складно давати всім ігрову практику, а якщо її немає – рівень кожного не може вирости. Перше, що мені потрібно: змусити гравців виконувати великий обсяг роботи. Коли Марлос, Азеведо і Тайсон прийшли до нас, вони пробігали за матч максимум по 9 кілометрів. Зараз вони спокійно виконують обсяг в 11-11,5 кілометрів, і це відразу видно в грі. А те, що футболіст рухається на полі і звільняється від суперника, – це нюанс, який обов’язково потрібно брати до уваги. Я постійно про це думаю і продовжує ситуацію.
– Тобто вас в принципі не лякає той момент, що якщо в кінці сезону піде Алекс Тейшейра …
– Мене ні в якому разі це не лякає! Я буду в першу чергу дуже задоволений, якщо Тейшейра буде грати в топ-клубі Європи. Напевно це буде матеріально вигідно для клубу, якому зараз непросто. Ми несемо великі розтрати, проживаючи не в своєму місті. Якби у нашого президента не було такої любові до футболу, не думаю, що ми б вижили в даній ситуації. А ми зберегли ті ж контракти та умови. Ми живемо в такому гарному готелі! Багато боялися, коли ми продавали гравців …
– На ваш погляд, скільки коштує Алекс Тейшейра?
– Звичайно, мені хотілося б, щоб він закінчив цей сезон у нас. І хотілося б охарактеризувати його, коли він закінчить свою епопею з «Шахтарем». Зазначу його зростання останнім часом. З ним були певні проблеми, коли ми його взяли. Тейшейра прийшов до нас з другої ліги, з «Васко да Гама». Наш президент завжди хотів, щоб ми брали гравців взимку. У такому випадку вони відразу ж потрапляли б у складні ситуації і мали хоча б півроку для адаптації. Перші півроку з Алексом було дуже складно – навіть не знав, де його використовувати! Я наполягав на тому, щоб його взяли сюди, а він навіть близько не показував того, що ви зараз бачите. Потім він почав адаптуватися. Зазвичай я використовую молодих футболістів на різних позиціях, а не тільки на тих, де вони звикли грати. Це змушує їх зрозуміти, як потрібно діяти в тому чи іншому амплуа. Зараз приклад – Коваленко, з яким я аналогічно експериментую. Це дозволяє футболістові швидше рости. Точно так само було і з Фернандіньо – він був і опорним, і на фланзі … Гравці приходили на одну позицію, потім виступали на інших. Мхітаряна ми використовували в різних амплуа. Ставили його в атаці, хоча він уже міг і оборонятися. Те ж саме відноситься і до Вілліану. А що стосується ціни Тейшейри: якби він грав не в Східній Європі, я не думаю, що його вартість була б нижчою вартості Ді Марії. Але так як він виступає в чемпіонаті Східної Європи … Думаю, його ціна вища 40000000 євро. Бувай! Може бути, вона ще виросте – це залежить від того, як ми закінчимо чемпіонат і як, дай Бог, будемо грати в Європі. У Тейшейри велику перевагу перед іншими футболістами: він дуже рідко отримує травми. У нього немає ейфорії, коли він забиває. Він сильно не переживає, якщо у нього щось не виходить. Алекс – дуже врівноважений хлопець, шанобливо ставиться до навколишніх. Аналогічне ставлення і у всіх, хто знаходиться поруч з ним. І я ще раз зазначу його технічний арсенал: таких футболістів мало в Європі. Якщо пам’ятаєте, в перші роки він забивав по 3-4 м’ячі за чемпіонат. Зараз його «прорвало», і багато хто говорить, що в першу чергу це інстинкт і індивідуальну майстерність. Це тільки база! Все інше – титанічна праця. Я мав щастя бути оточеним професійними помічниками, які мене добре розуміли і знали, що я від них вимагаю.
– Містер, ви говорите, що спокійні в зв’язку з тим, що йде ротація. Вони йдуть, замість них приходять нові. Але з урахуванням цілей «Шахтаря» в чемпіонаті та єврокубках, після відходу Адріано відчувається, що на позиції форварда не вистачає футболіста, яким ви можете «пересмикнути» гру в другому таймі …
– Я згоден з президентом: щоб у ситуації, в якій ми знаходимося, чи не робилися нові придбання. Футболіст, якого ми візьмемо за великі гроші, не обов’язково буде багато забивати. Для мене у випадку з нападаючим це не дуже важливо. Моя філософія і постановка гри наступна: ми не залежимо від форварда. У нас повинні більше забивати футболісти, які діють з глибини – другої лінії, тобто півзахисту, а може бути навіть третьої лінії, оборони, як це зараз робить Ісмаїлі. До речі, він теж виріс за останній час і став виконувати більший обсяг роботи. Тому я не переживаю за позицію нападника. Ще до кінця не розкрився Феррейра: він втратив рік, коли був в англійському «Ньюкаслі» і не грав. Цей рік, можливо, навіть опустив його ще нижче. Якби він залишився в «Шахтарі» і мав більше ігрової практики, зараз виглядав би краще. Але він молодий футболіст – йому всього 24 роки. У нього є хороші якості. І останнім часом він змінився. Факундо грає не тому, що Гладкий отримав травму, а тому що показує себе краще в тренувальному процесі і виглядає краще, ніж раніше. Феррейра почав входити в комбінації з футболістами середньої лінії. У нашої команди є певний тип гри. Якщо хтось з атакуючих виконавців, особливо – нападник, не розуміє гру наших хавбеків, то потім дуже складно знайти спільну мову. Нам не потрібен індивідуально сильний форвард. Необхідний такий футболіст, який міг би створити зони для тих гравців, які діють з глибини. Якщо взяти статистику забитих м’ячів у чемпіонаті, ми практично постійно мали перевагу перед іншими командами. Так було і в Туреччині, і в Румунії в «Динамо» (Бухарест). Ми забивали і по 130 м’ячів, футболісти двічі вигравали європейську Золоту бутсу … Зараз Ракицький з великою впевненістю йде в атаку, знаючи про те, що його замінить інший гравець. Але якщо взяти його як атакуючого футболіста – він один з найагресивніших. Забиває і Кучер. Тобто ми не говоримо про те, що забивати повинен тільки нападаючий. І не можна так говорити, що у нас немає нападника. Той же Едуардо – він не чистий центрфорвард, але завдяки своєму великому досвіду та неймовірному індивідуальній майстерності він завжди нам допомагає! Не буду приховувати: я дуже хотів Мораеса, наполягав на цьому, але не вийшло переконати.
– Президента чи Мораеса?
– Я кажу просто: не вийшло переконати.
– Безумовно, головний трансфер Ріната Ахметова – 11 років тому запросити вас в клуб. Деякий час тому ми записували президента, і зараз я процитую вам його слова з приводу останнього продовження вашого контракту: «Мірча Луческу залишився в« Шахтарі », прийнявши це рішення серцем». Що змусило вас в той момент вчинити так? Важка ситуація, переїзд команди, некомфортабельні умови з точки зору того, що це не Донецьк …
– Мені дуже складно розлучатися з людьми і з тим місцем, де я працюю. У цьому я консерватор. Був у Хунедоарі, в індустріальному місті, який не можна навіть порівняти з Донецьком. Я перебував там п’ять років. І якби партія не вирішила, що я повинен прийняти національну збірну в Бухаресті, я себе там почував би чудово. Мені було 37 років, я ще був діючим гравцем і тренером. Тобто я намагаюся отримати від життя тільки позитивні емоції. Донецьк мені дуже багато чого дав. Як повагу, так і досягнення. Ми жили і тренувалися в хороших умовах. У Донецьку у мене був свій світ у сенсі стосунків з людьми, я їх дуже ціную. Якби пішов, то відчув себе зрадником, який в складний момент опустив руки. Але у мене не такий характер. У «Брешії» я був п’ять років. Ми то вилітали з елітного дивізіону, то поверталися туди. Виховали багато молодих футболістів. Президент клубу щораз продавав гравців, він жив за рахунок футболу – не можна порівнювати з нашою ситуацією … Там теж міг би перебувати все своє життя. Якщо згадати «Галатасарай», у мене залишалося ще два роки за контрактом, ми перемогли в чемпіонаті. Але прийшов новий президент зі своєю командою і, природно, зі своїм головним тренером – Фатихом Теримом. Аналогічна ситуація склалася і в «Бешикташі»: скандал президента з віце-президентом … І я з’явився в Донецьку. Всяке траплялося, але я ніколи не йшов, мені завжди було добре. Тут мені ще ніхто не говорив, що треба піти (Сміється).
– Як часто зараз спілкуєтеся з президентом?
– Два-три рази на тиждень говоримо. Перед матчем президент завжди цікавиться, в якому стані футболісти, як провели тренування. Після поєдинку оцінюємо ту чи іншу гру. Але в його голосі завжди відчуваю велику печаль через те, що він сам не може бути присутнім на футболі. Не даремно він сказав всім, що прийде на матч тільки тоді, коли «Шахтар» повернеться на «Донбас Арену». Відчуваю, що він дуже сумує по команді і гравцям. Пам’ятаю в перші роки він був присутній практично на кожному тренуванні. Президент прив’язався до хлопців, зблизився з ними, йому було дуже складно з ними розлучатися. Він нікого не хотів продавати! Тому іноді гравці йшли з великими труднощами, наприклад, Тимощук. Але причина була не в грошах, а в тому, що президент сильно любить свою команду і футболістів, любить футбольний спектакль. З часом почали запрошувати бразильців. Вони привертають вболівальників на стадіон. Напевно вболівальники «Шахтаря», як в Україні, так і в Європі отримують задоволення від гри бразильських футболістів. Важливо й те, що дитинство нашого президента було пов’язано з «Шахтарем».
– Ринат Ахметов в інтерв’ю розповів, що ви навчили його пити вино і розбиратися в ньому. А чому він вас навчив?
– (Сміється) Після того стресу, який переживаєш під час матчу, завжди потрібно випити келих вина. Стрес треба зняти! А президент не хотів пити ні в якому разі. Тоді я просто пропонував йому почаркуватися келихами за ту чи іншу перемогу. З часом, коли ми стали зустрічатися з президентом і аналізувати ігри, прийшла ідея, що це краще робити за келихом вина. Чому я навчився у президента? Наприклад, тієї ж життєвої філософії. Якби цього не було, думаю, ми не добилися тих успіхів, які є сьогодні. Для того, щоб створити хорошу команду, президент зобов’язаний підібрати тренера, який би його добре розумів. Важливо, щоб у них була схожа філософія. А тренер цю філософію повинен передавати футболістам. Якщо цього немає, дуже складно створити велику команду, яка б домагалася великих успіхів і завойовувала титули. Найважливіше, чого я навчився у президента, – бути на рівні в найскладніших ситуаціях.
– Ви торік говорили і зараз продовжуєте стверджувати, що формат чемпіонату України потрібно міняти для того, щоб він став видовищним для вболівальників. Чому ви не знаходите достатньої підтримки серед колег? Нинішній чемпіонат – це вже лялькове шоу …
– Я – альтруїст по своїй натурі. У цьому-то і різниця між мною і рештою. Може, цей альтруїзм сформувався через те, що я належу до такого потужного клубу, як «Шахтар». Напевно, решта більше турбуються просто про період, протягом якого вони знаходяться біля керма команди. Я ніколи не думав про це. У мене болить душа, коли бачу порожні стадіони. Хоча футбол, в першу чергу, для вболівальників. Наше завдання – повернути вболівальників на стадіон. Не всі цього хочуть. Пам’ятаю, як ми були в Хунедоарі. Люди ходили тільки на роботу і з’являлися в кафе або барах. Але завдяки своїй грі ми змогли заповнити стадіон так, що всім бажаючим місця не вистачало. Я деколи тренував гравців на вулицях міста – футболісти бігали крос! І люди відчували пульс команди! Раз на тиждень ми всією командою ходили на завод – в різні цехи. Там працювали наші вболівальники, і в їх числі батьки футболістів. Такі візити були приємні і нам, і людям. Я був молодим, повним ентузіазму. Іноді проводжав своїх хлопців до школи, потім зустрічав їх біля воріт, щоб забрати на тренування. Готували спеціальні передачі на радіо і телебаченні – природно, на можливому в той час рівні. Запрошували уболівальників, брали інтерв’ю у них і у футболістів. Або писали статті про футбольну культурі в місцевій газеті. Робили все можливе, щоб залучити і переконати людей, що потрібно йти на стадіон, що вони не пошкодують про це. Спорт повинен був допомагати тим, хто тільки працював і більше нічого не бачив. Для всього цього потрібен, в першу чергу, ентузіазм. Егоїзмом цю справу з місця не зіткнешся, так кожен думатиме лише про себе. Я не раз пропонував змінити формат. Іри між сильними клубами заповнюють стадіони – це було доведено неодноразово. Якщо в травні, в кінці року, буде шість матчів, то це всього лише 32 гри в чемпіонаті! Плюс дві ще, може бути. Але я впевнений, що в квітні і в травні стадіони були б заповнені. Це стосується першої групи команд. Те ж і в інших групах. Будь-який уболівальник піде на стадіон, щоб побачити, як його команда перемагає. Якщо ти граєш з суперником набагато сильніше, як, наприклад, «Динамо» і «Шахтар», це не так легко зробити. Коли протистоять один одному команди одного рівня, це цікавіше. Новий формат привернув би людей, був би більший інтерес. В іншому випадку чемпіонат потихеньку зникне.
– А що заважає?
– Читав заяви представників інших клубів. Мене здивувало, коли Чохонелідзе сказав, що вони ні в якому разі не схвалять цю систему. Аналогічно Ребров висловився за зміну формату чемпіонату, але тільки без плей-офф. Напевно, сьогодні абсолютний вплив на Федерацію має тільки один клуб – це «Динамо» Київ. Якщо вони захочуть, все може змінитися.
– Вам же легше боротися тільки з «Динамо» в нинішньому форматі, адже в плей-офф беруть участь шість команд? Це ризики і для «Шахтаря» в тому числі … Чого боїться тоді «Динамо»? «Шахтар» як і раніше буде виступати на виїзді, йому буде важче боротися, так як буде необхідно протистояти таким клубам, як «Зоря,« Дніпро »та іншим, які увійдуть до першої шістки.
– Великий ризик. Перевага буде у тих, хто не з Донбасу. Тому що всі ці клуби грають на своєму полі. Ми ж продовжуємо навіть у плей-офф виступати на чужих і нейтральних полях. Дивно, чому цього не розуміють інші клуби. Моя професійна обов’язок – наполягати на зміні формату. Я пропоную рішення, яке могло б допомогти українському футболу! Теоретично мені простіше провести 26 матчів у чемпіонаті, перемагати в Кубку у команд третьої або четвертої ліги, а потім піти у відпустку. Але коли є змагання між найсильнішими клубами, це зовсім інший рівень. Такий підхід дозволить всім футболістам удосконалити рівень майстерності.
– «Шахтарю» належить турне до Америки. Які цілі переслідуєте? Чи зручно там буде готуватися до нового сезону через зміни часових поясів? Або це іміджевий проект?
– Нам потрібно підтримувати бренд «Шахтар» на високому рівні у всьому світі. Тому ми вирушаємо на такі турніри. Наш обов’язок – грати в різних частинах світу. Свого часу багато говорилося про те, що фінал Кубка України може бути проведений в канадському Торонто. Потрібно заявляти про себе. Ми багато листів отримуємо навіть з Гонконгу! У Бразилії «Шахтар» – найпопулярніший клуб зі Східної Європи. Це нормально, враховуючи, скільки бразильців в нашому складі. Ми не можемо обмежуватися тільки України. Ви бачили, що на матчі з «Реалом» був повний стадіон. А на наступну гру прийшло 500 чоловік … Футболісти ж грають для публіки, не тільки заради грошей. Їм потрібні заповнені стадіони. Якщо цього не буде, ми втратимо гравців.
– Ринат Ахметов недавно нам в інтерв’ю сказав, що дуже сумує за «Донбас Ареною». Йому було важко стримувати сльози і говорити про це. Що ви відчуваєте по відношенню до стадіону?
– Це найкрасивіший стадіон на світі. Я бачив багато арен у своєму житті. Не думаю, що в світі існує більше функціональний і продуманий стадіон. Багато разів в Ньоні збиралися з тренерами провідних клубів Європи. Усі без винятку говорять тільки хороші речі про нашому стадіоні. Звичайно, говорять і про «Уемблі», але все підкреслюють «Донбас Арен». Це наш дім. І коли ти його покидаєш, мучить ностальгія.
– Що побажаєте в Новому році?
– Відчуваю вашу відсутність, президент! Відчуваю відсутність наших улюблених вболівальників! Хотів би, щоб Новий рік нарешті об’єднав нас усіх разом. І щоб ми всі були здорові. Цього достатньо!
