Головний редактор журналу «Футбол» і член Виконкому ФФУ Артем Франков міркує про причини невдалого виступу нашої збірної на чемпіонаті Європи у Франції та намагається зазирнути в майбутнє.
– Підводимо підсумки виступу нашої команди на ЄВРО-2016. Які враження залишилися у вас після цього чемпіонату, якщо підвести підсумки по пунктам?
– Спортивний результат – страх і жах. В принципі, потрібно було постаратися, щоб зіграти гірше. Це не секрет, стільки вже говорено-переговорено з цього приводу, що нічого нового і не скажеш. Нуль очок, нуль забитих м’ячів, п’ять пропущених. Три програних матчу, більш того, ми не забиваємо на ЄВРО вже п’ять матчів поспіль, всього – в п’яти матчах з шести. Як забив Шевченко в першому матчі шведам, так і пішли ми на великий гольовий пост.
Що стосується організації, то тут я міг би поговорити трохи про товаришів французів, бо є до них претензії по організації цього турніру. У всякому разі, ЄВРО-2012, як цей турнір був організований і пройшов в Україні – був на порядок вище, ніж зараз у Франції.
– Ви маєте на увазі події, які відбувалися з російськими та англійськими фанатами?
– І це також. Але є маса інших організаційних питань, які не помічають вболівальники, але досить помітні для тих, хто мав відношення до організації таких турнірів, і просто, в курсі того, що відбувається. Умовно кажучи, нас нагинали, як хотіли, а французів це не стосується.
Французи вели себе, судячи з усього, зовсім інакше. Це і в плані і рекламних площ відведених під ЄВРО, умовно кажучи: прилітаєш в аеропорт приймаючого міста, де ти відразу повинен відчувати ЄВРО! Воно повинно бити по вухах, по очах і по іншим рецепторам. Цього не відбувалося у Франції, в той час як у нас реклама ЄВРО була всюди, вся країна, всі чітко відчували, що у нас проходить ЄВРО, причому, не тільки в чотирьох містах.
Говорили, що там набагато складніше достукатися до чиновників. Ось, уявіть собі, до французьких набагато важче достукатися, ніж до наших. Ось наші все-таки розуміли, що для країни означає ЄВРО, якої величини, який масштабності, який значущості цей проект. Що стосується французів, то немає.
Припустимо, йдеш по Ліллю, покажчиків не бачити на стадіон. Волонтерів не бачити. А у нас і кіоски стояли з картами, дівчатка бігали, які англійською володіли, а французи англійською володіють дуже погано, без французького туди краще взагалі не потикатися.
Я згадую, як з наших стадіонів вибивали ростові турнікети. Говорили, ось, якщо у вас не буде ростових турнікетів, то це взагалі не стадіон, він не буде відповідати жодним вимогам УЄФА. І де? Ви думаєте, що у Франції ростові турнікети стоять?
– Вони могли дозволити собі ставитися до нас більш упереджено …
– А ось для мене це не зрозуміло. У той же час, вони прекрасно розуміють, що ми бідніші, слабкіша, ніж та ж Франція. І Франція, якщо її змусити, могла це зробити краще. Не кажучи про те, що ми зробили безкоштовний проїзд для журналістів, Німеччина робила безкоштовний проїзд, Австрія і Швейцарія в 2008-му. Французи не почухались цього зробити.
Крім того, ЄВРО наклався на страйки. Французи – люди прості, їх не хвилює їх національна гордість, їх цікавлять власні інтереси. Були проблеми, коли люди приходять на поїзд, а поїзд скасовують, і вони на ніч зависають у місті.
– І це добре, напевно, люди вміють захищати свої права, на відміну від наших?
– З одного боку, це добре, з іншого – вони борються за такі права, що у нас ніхто навіть би і не чхнув. Наприклад, хто з нас вважав, скільки він відпрацював годин в тиждень – 38 або 41, умовно кажучи? А у французів це є приводом для загальнонаціональної страйкової компанії. Так, безумовно, цим можна захоплюватися, нам ще до цього потрібно дожити.
– Але все ж давайте ближче до нашого футболу …
– О, а класно я перемкнув увагу на чужі недоліки? Про свої вже і говорити не хочеться. Вже стільки про це сказано, що зараз ми знову будемо з нудотними фізіономіями перелопачувати, що було зроблено не так і чому ми так погано зіграли? Так?
– Ну в принципі ж все на виду. А ось були ж конфлікти між футболістами «Шахтаря» і «Динамо» …
– Ну, воно-то начебто і на виду, але я собі не дуже чітко уявляю, наскільки це позначилося. Так, я думаю, що були якісь косі погляди і, не дивлячись на формальні вибачення, на формальне примирення, недомовленість в цьому плані все-таки була. Я щиро сподівався, що все люди дорослі, і зможуть відкинути це наносне.
Я б розділяв причини того, що сталося на стратегічні і тактичні. Стратегічні – у нас все-таки рівень футболу впав. Він і був у нас не найвищого рівня, а зараз він ще більше «присів». Хоча з іншого боку, взяти збірну Хорватії. У Хорватії чемпіонат слабший нашого за визначенням, хорватські команди в Європі взагалі не котируються. Або албанський чемпіонат, або угорський, або ісландський, або ірландський, або північноірландський чемпіонат, прости Господи! Або чемпіонат Уельсу, з якого найсильніші клуби давно втекли в чемпіонат Англії … Тобто, рівень чемпіонату не є достатнім або необхідною умовою, щоб була сильна збірна.
– Повинна бути політика по вирощуванню своїх гравців, як у тій же Хорватії …
– Абсолютно вірно. Ми приходимо до висновку, що у них давним-давно працює конвеєр з вирощування футболістів, тому що вони всі на цьому добре заробляють. Більш того, у них завдання: футболістів, як тільки у них з’явилося більш-менш приваблива пропозиція, виштовхнути за межі Хорватії.
У них немає клубів, які чіплялися б за гравців. У нас такі клуби є. По крайней мере, були. У нас було, як мінімум чотири клуби, які платили дуже симпатичні за європейськими мірками зарплати, і відповідно гравцям не було жодного сенсу продовжувати свою кар’єру за кордоном, шукати нові виклики і так далі, і тому подібне.
Я б сказав не тільки чотири, тобто «Динамо», «Шахтар», «Дніпро», «Металіст», а й ряд інших клубів платили дуже пристойні гроші. Ця «гонка фінансових озброєнь», якщо можна так сказати – була присутня в чемпіонаті України. Як можна було заборгувати мільйон доларів голкіперу Ндоє, був такий чудовий, двометровий хлопець в «Волині» – це потрібно було примудритися.
– Ну зарплата-то у нього напевно була далека від цифри з шістьма нулями …
– Але, напевно, заробіток у нього така і була, «трідцаточка», як мінімум, гуляла. Ви можете собі уявити такий рівень зарплати? Він взагалі-то образливий для наших людей, наших співгромадян, тих які поза футболом трудяться.
– Артем, у нас є така добра, стара традиція шукати винних. Багато журналістів, телеканали та ви про це писали, шукають на кого б це повісити. Так хто винен?
– Дивіться, оскільки у нас є таке футбольне підрозділ, можна сказати військова частина, як Федерація футболу України, то, безумовно, його керівництво несе відповідальність за те, що сталося. Єдине, що цю відповідальність потрібно деталізувати і конкретизувати. У чому винна федерація?
Він була б винна, якби не забезпечила гідний рівень підготовки. Умовно кажучи, не забезпечила спаринг-партнерів. Загинаємо палець – такий прокол є. Третій спаринг-партнер не був забезпечений.
Готель був, база була, більш того, я боюся, що ми занадто добре ставиться до всіх запитах, некритично виконали всі. Зараз я замислююся, а чи потрібен був цей розвантажувальний збір на Сардинії, коли футболісти там з сім’ями не готувалися, а відпочивали? Я ще розумію футболістів одного з клубів, який дійшов до півфіналу Ліги Європи, вони дійсно втомилися, їм дійсно, може бути, треба було скинути втому, але я не можу сказати, що футболісти «Динамо», «Дніпра» чи «Зорі» де -то сильно втомилися. У нас не стільки матчів, тим більше матчів, які треба проводити з цілковитою викладкою і відповідальністю, щоб втомлюватися після закінчення сезону. Тому у мене питання: чи не зіграв цей розвантажувальний збір негативну роль.
– Але це не до федерації питання.
– Так, але федерація може критично поставитися до запитів головного тренера, саме в цій ситуації, запитати, а навіщо вам це треба? Мотивуйте? І ось тут виникає питання мотивації.
Мені було б дуже цікаво послухати, чому була обрана саме така послідовність, така методика підготовки. Тому що ми за результатами бачимо (ми ж тепер все розумні), що було те-то, те-то і те-то …
За моїми відомостями недостатньо жорстко тренерський штаб ставився до футболістів. І після цього Михайла Івановича і його помічників звинувачують в тому, що вони представники радянської школи, тобто «прокляті совки», «тупі совки», як у нас прийнято говорити. Це як?
Наскільки я знаю, футболісти користувалися повною свободою – це те, чого радянська тренерська школа не допускала категорично. Відсутність суворої дисципліни – це питання залишається. І я сподіваюся, що в середині липня відбудеться виконком федерації футболу України, на якому комісія під керівництвом Семена Йосиповича Альтмана не тільки надасть нові кандидатури на пост головного тренера збірної, а й розповість про те, які внутрішньокомандні, чисто футбольні, чисто методично-тренерські причини того, що сталося.
Може федерація не просто зробила все, а зробила занадто багато. Мене бентежить це питання. І в той же час федерація в якійсь мірі і в якийсь момент упустила контроль над тим, що відбувається в збірній: мовляв, у нас все добре, ми все зробили. А, може бути, тренерів треба було стримати? Тому що, якщо потім Михайло Фоменко каже, що у нас команда почала зникати ще в березні на товариських матчах, то почекайте, нам ще тоді треба було в дзвони бити.
– Це стикується з тим, коли з команди пішов Олександр Заваров?
– Ні. Заваров пішов в кінці листопада, коли у нього закінчився контракт і цей контракт не продовжили. Це ніяк не пов’язано з приходом Шевченка. Умовно кажучи, якщо б Андрій Павелко, президент федерації, хотів простягнути свого доброго друга Андрія Шевченка на посаду тренера, то нічого не варто було б заснувати ще одну тренерську посаду і звільняти для цього нікого не потрібно було б. Таким чином, догляд Заварова і прихід Шевченка – це речі абсолютно не пов’язані і причиною відходу Заварова була необхідність звільнити вакансію під Шевченко.
– Кажуть, що призначення на посаду помічника головного тренера Андрія Шевченка внесло певний дисбаланс …
– Та нехай говорять. Я думаю, такого не було.
– Це не заважало Фоменко?
– Михайло Іванович – доросла людина. Якби у нього були якісь претензії з цього приводу, він їх міг би вимовити. Якщо відчув, що щось пішло не так – вперед! Є президент, є віце-президенти – приходь, розповідай, що у нас великі проблеми, а якщо ти бачиш, що перед самим ЄВРО щось не так складається, то тим більше, сам Бог велів. У нас що, мобільні телефони скасували?
Взагалі, я вважаю, що на майбутнє, нам потрібен такий пост, як директор збірної. Саме директор. Тому, що менеджери, які були при збірної, займалися саме організацією самих зборів і виконанням запитів тренерського штабу. А директор збірної, в тому числі, міг би контролювати тренувальний процес, стежити за мікрокліматом в команді – якщо він побачить, що тренер дозволяє футболістам занадто багато, то це привід, щоб як мінімум, серйозно поговорити з тренером.
– А що сталося за складом, хотілося б зрозуміти? Ми ж знаємо, що Фоменко досить консервативний тренер, який не любить нововведень. А тут ми цих нововведень побачили багато.
– Звичайно, він тільки сам може в собі розібратися і сказати, що там сталося. Пам’ятайте стиковий матч 2013 року зі Францією, який ми програли в одну хвіртку – 0: 3? Що, на мій погляд, вийшло? Фоменко ніколи не керував командами такого високого рівня, як збірна України. Я дійсно вважаю нашу збірну командою високого рівня. Вона відіграла слабкіше, ніж могла б. При всій критиці, при всьому нашому чемпіонаті, у нас є цілком європейська збірна, про що свідчить її місце в рейтингу ФІФА і УЄФА.
– І матч з Німеччиною в цьому плані був теж показовий, що ми можемо …
– Це знову ж з невеликим застереженням, що ми можемо. Але, мені здається, ми зіграли так, як нам німці дозволили. А ось той відрізок, коли ми диктували свої умови, зіграв в певній мірі з нами злий жарт – і з гравцями, і з тренерами, і з уболівальниками. Ми уявили про себе багато. Але, це окрема тема.
Так ось, Михайло Іванович, на мій погляд, виявився не готовий саме до вирішальних матчів такого рівня. Матч-відповідь з командою Франції для нас був, що і участь в ЄВРО-2016. Ось, якщо б Фоменко був досить упертий і консервативний просто продовжувати грати тим же складом, яким він грав – на мій погляд, було б краще. Але, знову ж таки, зрозумійте, це ми зараз такі розумні. Адже знати б, що той же Коваленко не зможе зв’язати нашу гру.
– Ми ж знаємо, що Ротань може добре подати і на Коноплянку і на Зозулю …
– Абсолютно вірно. Але, кажуть, що Ротань в кінці сезону був в поганому фізичному стані. Чому він був в такому стані для мене велике питання. Що там могло з ним статися? Чому його не підвели до вирішальних матчів? Але, ми побачили, що він вийшов з поляками, і це була зовсім інша картина. Ми зіграли з поляками дуже гідно, якщо не брати до уваги, що ми все-таки програли, і цих цілком незрозумілих останніх хвилин, коли склалося враження, що нам не треба відіграватися, що нам і так добре.
– Що кажете про невиклику Олега Гусєва та Артема Кравця, який уможливив вихід збірної на ЄВРО, ми ж пам’ятаємо матч зі Словенією?
– При зустрічі я запитаю Артема, чи було у нього пошкодження, яке справді не дозволяло йому викладатися на повну. Така тема прозвучала, що у нього нібито спина боліла і так далі. Тут могла бути причина. Але, в будь-якому випадку, зрозуміло, що Фоменко не бачив в складі ні Кравця, ні Будковского, так що, кого з них виключати, це питання таке … Будковський ж теж не вийшов.
Те, що в основі вийде Зозуля, було настільки очевидно, що можна було не сумніватися. Фоменко йому довіряє. Зозуля забив французам в домашньому матчі, потім вибув на рік через важку травму, але як тільки одужав, він відразу повернувся в основу збірної. Так надходить Фоменко. Але, чому він пересмикнув в плані півзахисту? І тут питання, питання, питання … Так тренерський штаб вважав за потрібне.
– Малишев? Буяльський? ..
– Малишев замість Тимощука, Буяльський взагалі не розглядалося. Але, дійсно, у нас перебір центральних півзахисників. Якби Фоменко, коли відстебнув Гусєва, не взяв ще й Тимощука, то, по крайней мере, він був би послідовним. Хоча, я вважаю, що Олег Гусєв міг бути корисний, тим більше, коли нам потрібно було відіграватися. Вийти на останні півгодини і дуже серйозно порвати північних ірландців …
Гусєв саме той футболіст, який вийде і викластися на всі сто двадцять відсотків. Гусєв не буде марно обтикатися на захист, він зуміє переупрямить, передавити своїм характером північноірландський характер. Плюс, кажуть, що не по-хорошому він йшов, як-то це було обставлено неправильно. Будемо далі розбиратися, коли повозвращаются гравці. По-хорошому, нам потрібна була б прес-конференція Фоменко, і дуже серйозна розмова з ним. Нехай він розповість, адже прямо задають питання, – вам заважали? Якщо заважали, то чому мовчали? А якщо не заважали, тоді в чому справа?
Поясніть вихід Тимощука, тільки, будь ласка, поясніть саме те, чому він вийшов замість нападника, і саме те, чому він після цього відібрав капітанську пов’язку у Ротаня? Я все розумію, я навіть розумію вихід Тимощука. 144-й матч, заслужена людина, і все таке, але ми ж програємо 0: 1! Що в цей момент важливіше для всіх? Спробувати відігратися і забити хоча б один м’яч на цьому ЄВРО, або вшанувати Анатолія, до якого я ставлюся з величезною повагою, пам’ятаючи, скільки він зробив для збірної країни? У даній ситуації його заміна була вже дуже поперек усього.
– Ви сказали, що в середині липня відбудеться виконком ФФУ, на якому будуть розглядатися кандидатури на посаду головного тренера. Всі говорять – Андрій Шевченко. Стало відомо, що пішов з «Дніпра» Мирон Маркевич, тобто, тренери у нас є хороші?
– Кандидатів у нас вистачає. Нехай Семен Йосипович і надасть мотивацію того чи іншого рішення «за» і «проти», а претенденти на цю посаду нехай надають програми та своє бачення того, що відбулося на ЄВРО, що нам потрібно категорично змінити в збірній.
– А у вас є бачення того, хто повинен бути головним тренером?
– Так. Марчелло Ліппі, а ось ще Рой Ходжсон звільнився в Англії і подав у відставку.
– Але вони, напевно, захочуть колосальні гонорари?
– Ходжсон коштує дешевше Капелло … Але, безумовно, є і такий фактор. Більш того: чому зараз складно затягнути сюди іноземця? У нас не зовсім зрозуміла мета відбіркового циклу чемпіонату світу. Ви ж розумієте, що в будь-який момент може з’явитися політичне рішення, що збірна нікуди не поїде. Ми всі прекрасно розуміємо, що політика буде така, ми повинні грати і вигравати, а далі ми розберемося. Але, в принципі, ця ідея дуже здорово заважає. Ми зараз відсуваємо цю проблему вдалину, як і всі неприємності, які потрібно переживати в міру їх надходження, але вона присутня.
– А що робити? Дійсно відмовитися від цього чемпіонату? Але це ж нерозумно …
– Від відбору нам точно не можна відмовлятися інакше збірна тоді перетвориться в ніщо. Два роки грати товариські матчі, не будучи господарями турніру і нічого не отримуючи в плані інфраструктури і всього іншого, це звичайно злочин. Звичайно, потрібно грати, подивимося, далі розберемося, хіба мало що. Або емір помре, або віслюк здохне …
