Президент Польського футбольного союзу Збігнєв Бонек розповів про подяки Григорію Суркісу за Євро-2012, значенні Роберта Левандовскі для збірної Польщі і різниці між польським і українським футболом.
– Що для збірної Польщі означає вихід на Євро-2016?
– Для нас це має велике значення. Ми не змогли кваліфікуватися на Кубок світу-2014, хоча дуже на це розраховували. Тому поставили собі за мету зіграти на чемпіонаті Європи. І нам це вдалося (Польща зайняла друге місце в групі, поступившись Німеччині одне очко). Успіх став можливим завдяки федерації, тренеру, команді і всьому польському футболу.
– Поляки потрапили в одну групу з Україною. Чи задоволені таким жеребом?
– Завжди вважав, що збірна України – це сильний суперник. Ви маєте добротних футболістів. Ситуація, яка зараз є в країні, ще більше мотивує гравців вдало грати за національну команду. Відомо, що труднощі згуртовують людей. Перш за все, виділив би у вашій збірній Євгена Коноплянку та Андрія Ярмоленка. Також це дасть змогу хороших нападників. Україна – міцна, сильна і збалансована команда. Для будь-якої збірної зустріч з вами не буде легкою справою.
– В Україні матч з Польщею на Євро називають ключовим у боротьбі за вихід з групи.
– Ви що хочете програти німцям і ірландцям? Не розумію, чому ви так говорите. Було б добре, щоб ви виграли дві свої перші зустрічі, а ми – свої. Тоді можемо зіграти між собою матч «дружби», – жартує Бонек.
Якщо ви налаштовуєтеся на те, що матч з Польщею буде найважливішим для вас в групі, то закладаєте можливість поразки від Німеччини і Північної Ірландії. Це погана стратегія. Вважаю, що у зустрічі з німцями ви не приречені на поразку. Якщо думаєте по-іншому, то це велика помилка. Кожен поєдинок треба грати на перемогу.
Звичайно, в матчі Україна – Німеччина ваша збірна не виступає фаворитом, адже суперник чемпіон світу. Але у кожної команди можна виграти. Поляки це показали в Варшаві, коли перемогли – 2: 0. У Франкфурті ми програли 1: 3, але були дуже близькі до нічиєї – 2: 2. Зрештою, Ірландія на поле збірної Німеччини уникла поразки, зрівнявши рахунок – 1: 1. Шотландія програла лише на останній хвилині.
Тому замість того, щоб грати матч життя або смерті між собою, виграємо два перші поєдинки і спокійно зустрічаємося в останньому турі.
– Чи актуальна зараз в Польщі тема натуралізації гравців?
– Свого часу за нашу команду грав нігерієць Еммануель Олісадебе. Він довгий час виступав в чемпіонаті Польщі, одружився з полькою, отримав польський паспорт. У матчі кваліфікації на Кубок світу-2002 Україна – Польща в Києві забив два голи. Тоді поляки виграли 3: 1 в дуже міцною української збірної.
Пізніше, перед Євро-2012 був такий момент, коли тренер хотів підсилити команду і думав про те скільки в Європі є гравців, яких можна було б натуралізувати. Зараз наша збірна на 100% є польською. Всі футболісти є правдивими поляками з крові і кості і діда-прадіда.
Я не прихильник натуралізації футболістів. Якщо в Україні є така проблема, то я не буду її вам вирішувати. Але це дуже серйозне питання. Якби я був фанатом збірної України, то хотів би, щоб за команду грали такі ж українці, як я. Тим більше, що у вас є багато хороших гравців. А ось умовний натуралізований бразилець може опинитися з двома лівими ногами.
– У 70-80-х роках збірна Польщі двічі виграла бронзові медалі Кубків світу. Чому потім поляки довгий час навіть не могли кваліфікуватися на великі турніри?
– Зараз ми піднімаємося після багаторічної кризи, який був викликаний політичними і господарськими змінами в країні. За часів комунізму люди буквально жили на футбольних полях. Всі займалися спортом. Ми нікого не боялися. Потім настав час глобальних змін у Польщі. Спорт відкинули в сторону. Багато років ніхто їм не займався. Наш футбол пережив важкі часи. Але ми зробили крок вперед і рухаємося в правильному напрямку.
Колись футбольний світ не був так розділений по фінансовому принципом. Моя команда «Відзев» Лодзь доходила до півфіналу Кубка чемпіонів (нинішня Ліга чемпіонів). Радянські клуби успішно виступали в єврокубках. Зараз такі речі неможливі через домінування грошей у футболі. Різниця між командами дуже велика.
Якщо говорити про успіхи польських клубів в Європі, то наші досягнення дуже убогі. У цьому аспекті ми не можемо змагатися з українськими командами. В Україні власником клубу є олігарх або якийсь багатий хлопець, який платить великі гроші за футболістів.
Гравці заробляють в наших клубах такі гроші, що до нас приїжджають легіонери третього або четвертого сорту. Жоден хороший футболіст в Польщу не приїде, бо не хоче отримувати тут 10, 12 або 15 тисяч євро. Халк б у нас не хотів грати. Або легіонери, яких підписує київське «Динамо». Тут вони не зможуть добре заробити. Тому наш футбол є таким, яким він є. Але ми піднімаємося разом з нашою країною.
– Зараз український футбол переживає важку кризу. Що Україна може перейняти з польського досвіду?
– З великою симпатією ставлюся до України. У мене є багато знайомих у вашій країні. Знаю пана Григорія Суркіса. У Польщі повинні поставити йому пам’ятник. Він зіграв найважливішу роль в тому, що нам довірили проведення Євро-2012. Турнір в Україні і Польщі – це його заслуга. Завдяки Євро наша країна змінилася. Ми отримали нові аеропорти, стадіони і дороги. Все це стало можливим завдяки проведенню в Польщі чемпіонату.
Також знаю Андрія Шевченка та інших людей. Дуже люблю українців, але треба визнати одну річ. Ваш клубний футбол роками жив у своєму світі і не вважався ні з якими реаліями. Хто багатому заборонить робити те, що йому подобається? Так, в Україні було 4-5 сильних команд, але різниця між ними і іншими клубами була дуже великою. Тепер ви починаєте мислити в ринковий спосіб: треба заробляти гроші, продавати телевізійні права і квитки на матчі.
Україна мала багато користі з того, що власниками клубів були багаті люди, які могли собі дозволити утримувати команди і купувати кращих футболістів. Ми про таке навіть не замислюємося. Якщо говорити про бразильських легіонерів, то ми можемо підписати тільки того, хто добре грає на пляжі Копакабана.
Невідомо, чи легко вам вдасться змінити свою ментальність. Адже до недавнього часу все для українських команд було по-іншому. Але у вас є талановита молодь. Якщо зробите ставку на своїх футболістів, то не прогадаєте.
– Шевченко чи Левандовськи?
– Є такий вислів – вболівальники і журналісти люблять успіх, але не люблять людей, які його досягають. Тому поляки скажуть, що найкращий Шевченко, а українці виберуть Левандовскі.
Андрій був фантастичним футболістом. Я його дуже добре знаю. Якщо говорити про нападників, то Шевченко був одним з кращих у своїй епосі. Те ж зараз можна сказати про Роберта.
Важко визначити, хто з них кращий. Це все одно що порівнювати Бріджит Бардо і Клаудію Кардинале. Кожна належить іншій епосі. Або як можна порівняти Олега Блохіна та Андрія Ярмоленка або Євгена Коноплянку? У таких порівняннях мало сенсу.
– Польські журналісти називають Роберта Левандовскі першим великим футболістом з часів Збігнєва Бонека.
– Роберт – прекрасний гравець і відмінний хлопець. Чим краще він грає, тим краще для нас. Бажаю йому тільки всього найкращого.
– Наскільки збірна Польщі залежить від Левандовскі?
– Наша команда завжди буде залежати від форми такого важливого гравця, як Роберт. Але Левандовскі – це не єдиний футболіст, завдяки якому збірна Польщі грає добре. У нас є кваліфіковані воротарі, в центрі поля грає досвідчений Крихов’як, маємо Глика, Піщека, Милика, Блащиковські і багатьох інших.
Так, з Робертом нам в три рази легше, тому що він дійсно дуже сильний футболіст. Але у нас не та ситуація, коли Левандовскі в збірній, як єдиний вовк в компанії 10 овець. Наша збірна небезпечна, має в своєму складі кількох зірок, найбільшою з яких є Роберт. Польща завжди може піднести сюрприз. Нам легко вдається забивати голи. Але подивимося, як все буде на Євро. Футбол змінюється кожні два дні.
– Шевченко почав тренерську кар’єру помічником Михайла Фоменка в збірній України. З якими труднощами такий зірковий гравець може зіткнутися в новій ролі?
– Працювати другим або третім асистентом у збірній – це ще не тренерська кар’єра. Робота наставника – це щоденна праця з командою, зустрічі з гравцями після поразок і перемог. Але запрошення Шевченка в штаб збірної України може вас тільки зміцнити. Він може допомогти гравцям, навчити їх багато чому. Особливо, це стосується нападників. Він добре відчуває роздягальню і атмосферу в команді.
Десь півроку тому я говорив з Андрієм на цю тему. Шевченко тоді ще не був тренером збірної, але говорив, що отримав таку пропозицію. Бачив, що він дуже з цього радіє, хоче бути з командою і прагне їй допомогти.
Коли Шевченко грав, то я ніколи не бачив занепокоєння або страху на його обличчі. Андрій завжди був усміхнений і привітний. У ньому відчувається впевненість в собі.
– На товариські матчі проти збірних Кіпру і Уельсу тренерський штаб збірної України не викликав жодного гравця з чемпіонату Росії. Як на це дивляться в Польщі?
– Це ваша справа. Не хочу це коментувати. Ми знаємо про ситуацію, в якій перебуває Україна і співчуваємо.
– З осені 2012-го року ви керуєте польським футболом. Чи легко вам вдалося провести реформи?
– Чи не було ні легко, ні важко. Наша федерація футболу молода і енергійна. Нам вдалося вибудувати прекрасну комунікацію з уболівальниками завдяки інтерактивній платформі «?? czy Nas Pi? Ka». Наші телевізійні групи всюди їздять за збірними командами, починаючи з U-16 і показують їх зсередини. Так само, як футболістів, їх характер і спосіб життя. Робимо багато різних речей, але для чого цим хвалитися?
– Щоб Україна могла взяти з вас приклад.
– Це не так просто. Коли польський агроном поїхав в Англію і запитав свого колегу, як йому вдалося виростити таку гарну траву. Той відповів: «Нічого особливо. Просто підливаю і кошу ». Поляк каже, що теж робить те ж саме. «Так. Тільки ми це практикуємо вже 200 років », – сказав англієць. А ми б хотіли мати хороший газон за два дні. Традиції теж відіграють велику роль.
Нові стадіони в Польщі мають проблеми з газоном через відсутність надходження світла, досвіду догляду за полем і інвестицій. Не завжди вистачає коштів на придбання спеціальних ламп.
Зараз дуже багато говорять про газоні. Таке враження, що без гарного поля неможливо добре грати в футбол. В мої часи грали на будь-якому покритті. Навіть на болоті. І ніхто не плакав.
– В Україні є проблеми з відвідуваністю. Як з цим в Польщі?
– Наш чемпіонат теж має таку проблему. Середня відвідуваність матчів Екстракласи – 10-11 тисяч уболівальників. Зате на поєдинках збірної Польщі у нас завжди аншлаги. Навіть на товариських.
За два-три дні вболівальники розкуповують 80% квитків, – до розмови долучається прес-аташе Польського футбольного союзу. – Зараз поляки просто закохані в свою національну команду. Збірна показує цікавий футбол, виграє матчі, має в своєму складі одного з кращих футболістів світу Роберта Левандовскі, президентом футбольного союзу є легендарний Збігнев Бонек. Zibi – is the king! (Зібі – король!) Все зійшлося. Фанати багато років чекали цього.
Давно так не було, так як зараз, – продовжує Бонек. – Немає жодних афер, все прозоро. Ніхто нікому не дає наліво або направо.
– Польський арбітр Шимон Марчіняк буде працювати на Євро-2016. Україна не представлена жодним суддею на турнірі.
– Значить, не маєте хороших арбітрів.
– Як у вас працює система арбітражу?
Я б не проміняв наших суддів на їхніх колег з Англії, Німеччини, Італії або Іспанії. Наші рефері – молоді, кваліфіковані і вимогливі. Кожні два тижні проводимо дводенні збори для арбітрів і різні тести. У Польщі суддя повинен відповідати певним параметрам зросту і ваги, постійно тренуватися і вчитися.
На арбітрів завжди скаржаться, ті хто програє матч. Найлегше провину за поразку перевести на суддю. Ніколи не чув, щоб на суддівство скаржилася команда, яка виграла зустріч. Як правило, ті, хто скаржаться на арбітрів, хотіли їх підкупити. Також вони бояться, що команда суперник їх в цьому випередила. З такими людьми треба боротися.
Одного разу ми зібрали клуби і запитали: «Скільки пунктів ви втратили через помилки арбітрів?» Відповіді були: два, три, чотири, п’ять, шість. Загалом вийшло 75 очок. Потім ми поцікавилися скільки пунктів команди отримали завдяки суддям. Жоден з них не підняв руки. Так не може бути. Якщо одна команда втрачає, то інша заробляє.
У нас немає такої проблеми, як корупція в суддівстві. Просто арбітри інколи допускають помилки через людський фактор. Робота рефері дуже важка. І вони хочуть виконувати її якнайкраще.
– Ви згадували про Григорія Суркіса. Часто з ним спілкуєтеся?
– Кожного разу, коли зустрічаємося в УЄФА. З ним завжди цікаво поговорити. Про Суркіса я можу сказати тільки позитивне. Я навіть пропонував президенту Польщі, щоб він нагородив Григорія медаллю. Завдяки його праці наші країни отримали Євро.
Ми вичавили максимум з проведення турніру. Польща змінилася. Стала європейської. Ми побудували нові стадіони, автостради і аеропорти. Євро нам дуже допомогло в розвитку нашої країни. З 16 команд-учасниць чемпіонату 12 базувалися в Польщі.
Після Євро туризм в Польщі зріс на 18% щорічно. Один відсоток дорівнює кільком мільйонам євро. А зараз наша країна є однією з найбезпечніших в Європі.
– На Євро-2016 вперше зіграють 24 команди. Це добре чи погано?
– Не знаю. Але мені здається, що збірних на турнірі буде занадто багато. З іншого боку, це комерціалізація футболу, збільшення кількості телевізійних трансляцій.
Розіграш чемпіонату за участю 16 команд більш зрозумілий – чотири групи по чотири команди, в плей-офф виходять вісім збірних. У Франції буде вже стадія 1/8 фіналу, а з груп вийдуть 16 колективів.
В майбутньому маленькій країні самостійно буде важко провести Євро за участю 24 збірних.
– 23 березня помер Йохан Кройфф. Чи входить він у вашу п’ятірку кращих гравців в історії футболу?
– Так. Навіть в трійку. Його смерть – дуже сумна звістка. Знав Йохана особисто. Навіть одного разу грав проти голландця. У 1978-му році «Нью-Йорк Космос» з Кройфом зустрічався зі Збірною світу, за яку виступав я.
Кройфф – велика людина. Володів надзвичайної харизмою. Він був одним з перших, хто почав користуватися послугами менеджера. Батько його нареченої торгував діамантами і запитав, хто займається фінансовими інтересами футболіста. Той відповів, що ніхто. Так все і почалося. Дуже шкода, що Кройфф так рано пішов з життя. Йому було тільки 68 років.
– Можна порівняти Йохана Кройффа з вашим партнером по туринському «Ювентусу» Мішелем Платіні?
– Ні. Вони були різними футболістами і грали кожен у своїй манері. Кройфф був нападником, який діяв по всій ширині і довжині поля. Платіні – типова «десятка». Француз був плеймейкером, який підключався до атак.
