Хаві – про збірну Іспанії, труднощі Реала і Лионеле Мессі в інтерв’ю Marca.
— Вважаєш, що рівність нинішнього розіграшу чемпіонату Іспанії є штучним?
— Ні, звичайно. Це ускладнює остаточний успіх для претендентів. З моменту появи Пепа Гвардіоли загальний рівень тренерів сильно виріс. Тепер вони виглядають дуже підготовленими. Днями довелося подивитися відмінний матч між Еспаньолом і Бетісом, тому що і Рубі, і Кіке Сетьен хотіли перемогти. Мені це подобається. Але мені доводиться спостерігати навіть за дрібницями, на які не всі звертають свою увагу. В моєму розумінні чудовий футбол з усіх боків.
— Стає все важче створювати моменти. Це було помітно ще на Кубку світу в Росії.
— Справа в тому, що на Кубку світу тренери стають все більш практичними, оскільки будь-яка помилка може виявитись катастрофічною. Розумію їх і не маю нічого проти. Але я є вихідцем з іншої школи, де вчать: для того, щоб взяти м’яч під свій контроль, необхідно ризикувати. На Кубку світу 70-80% відсотків команд не ризикували і просто вичікували помилки суперника. Тому що тільки результат надає тренерам простір для маневру. Такий футбол не для мене. Тільки збірна Франції переконала мене в тому, що вони заслужили своє чемпіонство. Її гравці чудово організовані, нехай виглядали і не дуже привабливо, зате вони володіють всіма якостями. Їм довелося потрудитися, щоб вибудувати систему контратакующего футболу, однак і Антуан Грізманн, і Кильян Мбаппе, незважаючи на свої швидкісні дані, встигали повертатися назад. Хороший футбол, але він не змушує мене захоплюватися.
— Хто на сьогоднішній день грає в твій футбол?
— Не володію істиною в останній інстанції, але свій стиль завжди буду захищати. Мій футбол – значить, тримати м’яч під контролем. Коли мені доводиться виходити на поле, то не хочу, щоб мій суперник дав мені урок. Завжди змушений страждати, коли в моїх ногах немає м’яча. Мій футбол – значить, робити 20-30 передач для того, щоб знайти вільний простір або вільного гравця. Для інших тренерів досить відмовитися від позиційного футболу і розраховувати тільки на контратаки. Втім, у футболі шанується будь-який стиль.
— Але хто все-таки грає в твій футбол?
— Наприклад, Челсі під керівництвом Мауріціо Саррі, нехай і не завжди вдається. Мені подобається його гра, оскільки він відводить м’ячу величезну роль. Подобається ще Бетіс Кіке Сетьена, Арсенал Унаї Емері, Барселона, збірна Іспанії після приходу Луїса Енріке і Тоттенхем у Маурісіо Почеттіно. Не кажучи вже про Гвардіолі, якого вважаю номером один у своєму списку. Пеп – мій орієнтир в якості тренера.
— Чим виділяється його Манчестер Сіті?
— Тим, що гравці, які раніше ніколи не грали у футбол почали грати в нього під керівництвом Гвардіоли. Наприклад, Фернандіньо додав в тому, що стосується хороших передач. Подивіться, як виросли в професійному плані Ніко Отаменді, Джон Стоунз і Аймерик Ляпорт. Про них можна сказати, що саме Пеп надав їм інструменти для вдосконалення своїх навичок.
— А як грає Реал?
— Реал грає по-іншому, але саме він виграв три Ліги чемпіонів поспіль. Команда не несе великої відповідальності, коли грає без м’яча. Його гравці роблять ставку на індивідуальний клас, ніж на колективний механізм. Гра Реала виглядає безладною. І в цьому немає нічого поганого. Гра Реала будується на тому, що спочатку він атакує суперника, а потім суперник атакує його. Як правило, вони досягають успіху завдяки своїй якості.
— Є різниця між командою Лопетеги і командою Соларі?
— Думаю, Хулен Лопетеги хотів упорядкувати гру Реала. Але проблема в тому, що його гра не впорядковує протягом останніх 15-20 років. Лопетеги відомий своїм методичним підходом, а його команди діють між лініями і високо пресингують. Мадрид просто не пристосувався до його вимог. До того ж йому не надали необхідного часу.
— Шкода, що Лопетеги пішов так рано?
— Дуже критично поставився до того, що Лопетеги з-за свого рішення змушений був покинути збірну Іспанії так не вчасно. Він повинен був почекати до закінчення Кубка світу. Цього зрозуміти не можу. Ти вимагаєш максимальної концентрації від гравців, а потім оголошуєш, що підписав контракт з Реалом. Як на мене, це величезна помилка. Але мені завжди стає прикро, коли звільняють тренера. У нього просто не було часу, як і у інших колег. Як у Лео Франко, який довгий час йшов з Уэской в самому низу турнірної таблиці. Клуб вийшов в елітний дивізіон, а тренера звільняють вже в жовтні. Після таких поворотів залишається дуже поганий присмак. І знаю, що така доля стороною мене не обійде. На тренерських курсах мені кажуть: «Тебе звуть Хаві, але якщо ти програєш, то через секунду станеш безробітним».
— Що щодо Мессі?
— Що ще можна про нього сказати? Лео – з іншої планети. Будь моя воля, давав би йому Золотий м’яч кожен рік.
— Правда, що Барселона відхилилася від своєї культурної ідентичності?
— Не думаю. Барселона, як і раніше, хоче тримати м’яч. І високо пресингувати. Вона ніколи не втрачала свою культурну ідентичність, навіть коли під керівництвом Тата Мартіно нічого не виграла. Справа в нюансах. Луїсу Енріке, наприклад, завжди любив швидкі переходи з оборони в атаку, які з Гвардіолою ніколи не працювали. Ернесто Вальверде виглядає практичним зі своєю схемою 4-4-2, а його команда є організованою навіть під тиском. І Артур Мело, звичайно, посилив її. Він просто не втрачає м’яч.
— Але він мало ризикує.
— Таке траплялося зі мною. У 21-річному віці мені не доводилося ризикувати так часто. І не доводилося розривати оборонні лінії суперника так часто. Це питання довіри. А у нього буде довіра.
— Про що б хотів поговорити з Дієго Сімеоне?
— Наша розмова вийшла б дуже продуктивною. Мені подобається його стиль, а може не подобатися, але є один факт: його гравці летять за ним, як ракети. Він відмінно керує своєю командою. Він знає, як її мотивувати. Ні Барселона, ні Реал не можуть дозволити собі грати у стилі Атлетіко. У Барселоні просто не зрозуміють, якщо Сімеоне стане її тренером. Його призначення – це крок у бік від культурної ідентичності. Йохан Кройфф показав нам шлях, а з Сімеоне все це зламалося б. Ель Чоло – це інший стиль, але він все одно відмінний тренер.
— Люди кажуть, що неможливо отримати задоволення від матчів Атлетіко.
— Нехай вони подивляться, де був Атлетіко до Симеона, а де він зараз. Але моя команда грала б по-іншому – спробую продемонструвати, коли стану тренером. Правда в тому, що у футболі можна грати по-різному. Звичайно, легше всього у футболі руйнувати, ніж створювати. Що дійсно важко, так це комбінувати, пропонувати шлях виходу з-під пресингу і шукати вільний простір. Тим не менше, найкрасивішою річчю є кінцева перемога, коли твоя команда домінувала над суперником і позбавила його м’яча.
— Тобі подобається опорний півзахисник Атлетіко – Родріго Ернандес?
— Він – прекрасний гравець. Але він грав би ще краще в команді, яка за своїм стилем нагадує Барселону. У нього є все. Родрі настільки хороший, що здатний грати за Атлетіко, відбирати м’ячі, чинити пресинг, покривати вільний простір. Поза сумнівів, він підходить для гри в Барселоні, як Серхіо Бускетс. Перед своїми передачами він піднімає голову і виглядає вражаюче. Барселона повинна підписати Родрі.
— У Реала немає нікого схожого на нього? Може, Маркос Льоренте?
— Спостерігав за Льоренте ще з тих пір, як він грав за Алавес. Але мені здається, його гра найкраще підходить Реалу. Як і Каземіро, він не такий гарний у позиційній грі. Є багато футболістів, на яких дивлюся і кажу: «Цей створений для Барселони, а цей перейде в Реал». Ніколи не зрозумію, як Санті Касорла і Давид Сільва ніколи не грали за Барселону? Лука Модріч грав би і за Барселону, і за Реал. Як і Родріго Ернандес. Модріч ковзає по полю, але може бути і бульдозером. Можливо, він найкращий у світі на своїй позиції.
— Здивував криза Реала після відходу Кріштіану Роналду?
— Так, звичайно. Але мені здавалося, що Реал без Роналду буде грати краще в командному плані. Він пропонував багато індивідуальних речей: 50 голів за сезон, наприклад. Але як команда Реал може грати краще. З Лопетеги вона могла розгромити Рому, але програти ЦСКА в Москві. Але він все рівно потребував часу.
— В Барселоні після відходу Мессі буде щось подібне?
— Очевидно, щось буде. Мессі – не просто бомбардир. Мессі – плеймейкер, який робить останню передачу. Він визначає гру Барселони. Коли з-за травми Лео не грав, команда показувала інший футбол. Мессі рве оборонні лінії суперника, знищує його захист, використовує дриблінг і робить різницю в атаці. Після Мессі залишається сподіватися, що гравці начебто Філіппе Коутіньйо, Усмана Дембеле, Серхі Роберто, Саму Юмтити і Марка-Андре тер Штегена зроблять крок вперед.
— Уболівальники Барселони розчаровані тим, що Реал в еру Мессі виграв чотири Ліги чемпіонів за останні п’ять років?
— Ні, тому що ера Мессі ще не завершена. І якщо вони поглянуть на повну картину, його ера все ще виглядає вражаюче. Барселона без Мессі взяла б тільки одну Лігу чемпіонів, а з ним Барселона має п’ять титулів. Ера Мессі не вважається поганою, однак саме Реал переписав свою історію. Реал і до Роналду взяв дев’ять титулів Ліги чемпіонів. Але Мессі змінив історію Барселони. Мессі і Роналду встановили домінування у футболі в останні п’ятнадцять років.
— Подобається гра Маттейса де Лигта і Френкі де Йонга?
— Вони мені дуже подобаються. Вони не втрачають м’яч і швидко прогресують. І де Лигт, і де Йонг вже володіють ДНК Барселони, незважаючи на те, що виросли в Аяксі. У Аякса завжди була відмінна футбольна школа.
— А Вінісіус Жуніор?
— Не так багато знаю про нього, але видно, що гравець володіє величезним талантом і впевненістю в собі. Вінісіус нагадує Неймара: ти спостерігаєш за ним як за бомбою, готової вибухнути в будь-який момент. Але він ще занадто молодий. Неймар все ще навчається, він дуже розумний. Або Кіліан Мбаппе. Але поки все ще непросто знайти наступників для Роналду і Мессі. Не думаю, що є гравці, здатні домінувати у футболі протягом тривалого відрізка часу. Хто в змозі забити 50 голів за сезон? Наприклад, Луїс Суарес. Його вважаю найкращим центральним форвардом в історії Барселони. Але він забиває 30, а не 50 голів. Золоті м’ячі розігруються вже зараз. Мбаппе має настільки неймовірними фізичними даними, що йому немає необхідності вигадувати багато фінтів. Він прокидає м’яч вперед і завжди його доганяє. В цьому плані Мбаппе нагадує Тьєррі Анрі.
— Що щодо Іско, який стає суперечливим гравцем?
— Нічого не маю проти Іско. Завжди вважав його чудовим гравцем. Але, знаєте, що сталося? Люди, які не розбираються у футболі, не розуміють того, що робить Іско. Як і не розуміють того, що в свій час робив Андрес Іньєста. Він повинен надавати вирішальне значення на результат, а не дивувати публіку своїми фінтами в середині поля. Це добре, але вкрай непродуктивно. Іско – дуже здібний гравець, як Іньєста, Сільва або Модріч. Такого роду гравці повинні надавати вирішальне значення на результат. Іско може зробити крок вперед і, схоже, у нього це вийшло у збірній Іспанії під керівництвом Лопетеги. Згадайте матч проти Італії на Сантьяго Бернабеу. Іско повинен так грати завжди. Недостатньо приводити в захват уболівальників. Треба приводити їх у захват голами або результативними передачами. Іско слід узяти приклад з Марко Асенсио або Філіппе Коутіньйо.
— Втратила збірна Іспанії свій орієнтир?
— Ні, але перемагати стало дещо складніше. Нам пощастило. Впевнений, що у свій час ми б обіграли Росію в серії пенальті. Але це вже в минулому. Коли-то і Іньєста і Хаві піддавалися жорсткій критиці, як Асенсио і Іско зараз. Наші успіхи увійшли в історію. Але ми ще повернемося.
— Є якесь розуміння конфлікту між Луїсом Енріке і Жорді Альбою?
— Так, чудово знаю їх обох. І знаю, що і той, і інший володіє сильним характером. Це правда, що у них були деякі проблеми, однак, врешті-решт, здоровий глузд переважав. Альба є найкращим у світі на своїй позиції. Його повернення в збірну було питанням часу.
